Re: [假设] 台湾废除中医证照制度

楼主: evysk701 (维尔)   2023-12-21 17:48:16
废除中医这个话题,自民国17年国民政府北伐结束要立法之初,已经有太多次争论了。
许多版上或民间的知识分子在批评或支持中医的时候许多论点其实已经在这一百年来一直
重复又重复。
==============================================================================
==
不科学这项批评只要在中医领域里面有接触过一两年其实很容易发现
近10年在中国大陆、日本、韩国大量资源的投入下,要在SCI个别领域排名前段的期刊中
找到印证中医药疗法有效的,实在太多了,
如果又把水刊、低分期刊的品质不一的文献纳入,那基本现行每一项中医疗
法其背后都已有最低限度的科学证据支持,
实在很难用不科学的指控来作为废除中医的理由。
真正要在这个方向 (科学这个主题上) 做出有力指控,应该是要批评这些跟中医相关的研
究,特别是分数高,实验设计较严谨的,
如属于基础研究的Liu et al. (2021)[1]、
属临床研究的Zhao et al. (2019)[2]、Zhang et al. (2020)[5],
都仅仅只能在工具主义上实现对中医疗法的验证,
即能证明 "单纯这样做有这样的效果",但是对于整套中医理论,
即现行台湾大专院校 <<中医基础理论>> [3]中的中医逻辑,实在很难做到印证,甚至
连证伪都不太作得到 (无效的研究,代表性的有黑龙江中医大学的Wu et al. (2017) [4]
,很清楚的说明如果以活产为治疗指标,那针灸对于多囊性卵巢的妇女助孕缺乏实证效果
)?
而一如上面所说,如果你把广义上属mega journal的文献都算进来,你真的很难说中医的
作法在科学上对人的身体没有比安慰剂正面的影响,但症结就在于现行各大报纸、
新闻网的健康专栏,中医师的卫教多半都还是以上面<<中医基础理论>>的逻辑为宗,
现在除了在医学中心外你真的很难看到有中医会大幅度以仰赖文献来指导自己处方的,
更不要说连在医学中心内部中医也成光谱般有不同观点,
从信能量、结界,到认同废医验药的大教授大主任,都有。
所以我觉得版上各位先进在针对中医进行讨论,特别是批评的时候,我是会觉得尽量还是
以传统医学理论作为攻坚标的比较好,因为一旦扯到 "有没有效",
连前一阵子最具争议的清冠一号都有队列研究支持 [6]。
另外,就是在针对工具上批判、科学性上批判,
我认为各位版上的先进还可以着手的一点就是医学人文上的批判,
在2021年一篇由韩国发表的韩医伤科相关的论文[7]下面就有网友留言,表示
"there need to be studies done in places where Chuna(推拿) is not part of the
culture"
即在你这个文化中,你并没有这种传统医学概念的社群,去做对照研究,才有办法破除传
统医学由东亚震旦文化所带来的安慰剂效应,换回台湾,
我们或许可以患者角度问的问题是,对于台湾全体国民而言,清冠一号的使用
,是否真正促进了我国人民的福祉、避免了我国人的死亡?
中医师执照制度的存在,对于增进我国民的健康福祉是否有不可替代的裨益? 中医是否在
延续国人生命乃至全人类的生命及生活品质上,有其不可或缺的角色?
我觉得换以这样的角度去队中医进行思辨,应该会更有建设性。
上面讲的都只是纯就医疗的角度,下面来聊聊历史。
东亚震旦由于受到科举文化影响,绝大部分去考科举文官的,多半都粗通医理,这是由于
懂经学的士大夫有更多的机会接触到传统医学相关的书籍并理解,
宋代范仲淹的 "不为良相,便为良医"便是非常好的脚注。这造成一个效果,即懂传统医
学医理的,多半也都懂一点政治,例如民国初年支持中医的代表性人物
恽铁樵即出生自毗陵恽氏,为江苏一带的科举世家大族。而对科举、政治的基本了解,就
导致了震旦含中原、朝鲜、日本等地的传统医学大夫在现代科学传入时的反应
有别于伊朗、印度等地古文明。在先天的人脉上,如民初最高法院院长焦易堂、注音符号
设计者章太炎、中央党部秘书长陈立夫,都或多或少曾参与中医药相关教育单位
的建立 (陈立夫更是在后来台中中国医医药大学的发展上扮演了关键作用),可见在震旦
文化理,传统医学实际上与政治人物的关联要比其他文化圈都要深入。
而先天上的政治基因,也导致了后来自民国17年北伐后立法过程参政以改变中华民国医政
有不可抹灭的影响,如台中中国医药大学创校人覃勤,即为国府大陆时期第一届立法委员
,而在余岩等受过现代医学教育,
希望提出废止旧医法案时,陈存仁、谢观等人3月7日的南
京请愿能够成功,实在也与这些政治基因不无关系。至民主化后,传统医学入宪,中医纳
入健保,其背后都有中医公会相关的人物在运作[8],
两岸皆然,大陆方面又更复杂[9]。
==============================================================================
==
总之,中医牵涉到的问题实在太复杂了,我相信美国FDA、NIH在看待由欧洲传统医学演变
而来的顺势疗法,五花八门的替代医学大概也是同样感想,
真有兴趣和资源去验证或否证中医的,大概也只有中医师自己人了。
但总之,废除中医这件事,实在不如PTT网友和柯文哲直观的认识那么简单而已。
==============================================================================
==
[1]Liu, S., Wang, Z., Su, Y. et al. A neuroanatomical basis for
electroacupuncture to drive the vagal–adrenal axis. Nature 598, 641–645
(2021). https://doi.org/10.1038/s41586-021-04001-4
[2]Zhao L, Li D, Zheng H, et al. Acupuncture as Adjunctive Therapy for
Chronic Stable Angina: A Randomized Clinical Trial. JAMA Intern Med.
2019;179(10):1388–1397. doi:10.1001/jamainternmed.2019.2407
[3]印会河、张伯讷 (2003)。<<中医基础理论>>。台北市: 知音出版社
[4]Wu X, Stener-Victorin E, Kuang H, et al. Effect of Acupuncture and
Clomiphene in Chinese Women With Polycystic Ovary Syndrome: A Randomized
Clinical Trial. JAMA. 2017;317(24):2502–2514. doi:10.1001/jama.2017.7217
[5]Zhang DY, Cheng YB, Guo QH, Shan XL, Wei FF, Lu F, Sheng CS, Huang QF,
Yang CH, Li Y, Wang JG. Treatment of Masked Hypertension with a Chinese
Herbal Formula: A Randomized, Placebo-Controlled Trial. Circulation. 2020 Nov
10;142(19):1821-1830. doi: 10.1161/CIRCULATIONAHA.120.046685. Epub 2020 Oct
6. PMID: 33019798.
[6]Tseng, Y. H., Lin, S. J. S., Hou, S. M., Wang, C. H., Cheng, S. P., Tseng,
K. Y., ... & Su, Y. C. (2022). Curbing COVID-19 progression and mortality
with traditional Chinese medicine among hospitalized patients with COVID-19:
A propensity score-matched analysis. Pharmacological research, 184, 106412.
[7]Lee J, Cho J, Kim K, et al. Chuna Manual Therapy vs Usual Care for
Patients With Nonspecific Chronic Neck Pain: A Randomized Clinical Trial.
JAMA Netw Open. 2021;4(7):e2113757. doi:10.1001/jamanetworkopen.2021.13757
[8]叶永文 (2013)。<<台湾中医发展史:医政关系>>。台北市:五南文化出版社
[9]高剑犁 (2023)。医疗反腐(上):旧医改时代回望。Bilibili。
https://www.bilibili.com/video/BV1rp4y1L7hw/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source
=7
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2023-12-21 19:23:00
简单嘛,去医存药,把汉药的药方留下来,针疚也留下来汉药用科学方法处理萃取出有效成分形同跟西药无两样的药这样把中药吸收入西药体系,而汉医的解释方式以及系统则弃之不用根本在于中医背后没有知识体系撑腰西方知识论发展出科学,但中国思想可没知识论阿知识论发展出科学并且也使得人文领域研究方法得以进步可是中国没有知识论,就算是人文领域的方法也只能这样四五百年来没太大的变化更遑论是发展不出科学台湾的中医师训练过程也是需要西医训练吧比较哲学,科学哲学领域的入门就可以知道问题了我是觉得说要战中医的退场倒不如先去战中药台湾有中药师法却没中药师考试几年前写的;#1Wp-lNGUhttps://www.books.com.tw/products/0010615165
作者: tomer (卯月影)   2023-12-21 20:31:00
我比较好奇四体液说对照四大元素的那套照中医现在在弄的搞
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2023-12-21 20:31:00
作者序那便可以看一下
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-12-21 20:45:00
类似的争论永远可以用一个方式解决:支持西医的人请一辈子看西医不准看中医;反之也比照办理 :)
作者: moslaa (万变蛾)   2023-12-21 23:09:00
这个问题的主要关键是没有台医所以大家尽可以用力踢踹中医站在科学来狠干中医,反正本地缺少广泛应用的原生医学所以怎么干中医都不会引来双标疑虑另外,我一直觉得很多台湾人的眼界有点狭隘眼中除了台湾,大概只剩美国日本,然后欧洲有点模糊知识现行中医学习与执业制度要不要做改变,要如何改变也可以参考韩国的韩医依我超级粗浅的所知,中医的理论基础是五行韩医的理论基础是啥四维四象反正,跟当代西医的基础 解剖 分子生物 细胞等 肯定差很大然后呢,韩医现在在大韩民国跟本地制度类似大学里面,西医跟韩医是两个科系执照也不同参考 https://www.commonhealth.com.tw/blog/4961下面连结是 韩医公会的自我介绍https://www.akom.org/English/greetings应该是这个 XDhttps://www.akom.org/English/introduction
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-12-22 00:58:00
中医有太多玄学概念,像是阴阳、五行、气之类的
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 16:18:00
生物学就是黑盒子,无法真正看到细胞分子间的化学反应,导致即使是sci仍然有四成的论文可信度成疑,中医西医都是这样如果觉得中医的五行阴阳很扯,那么西医的偏头痛,自律神经,老年痴呆,肠胃益生菌也同样是玄学举个例子,各家新冠疫苗到底有没有效果,跟玄学是差不多,最后还是靠人类免疫力,那可是正统西医正统论文背书,但是他们根本看不到疫苗进身体后各个细胞的化学反应,导致做法跟小白鼠try error差不多
作者: tomer (卯月影)   2023-12-22 18:04:00
大样本双盲随机对照试验参考一下
作者: roastchicken (咕咕咕)   2023-12-22 18:31:00
中西医之争从余云岫到现在一百多年 所谓现代医学已进步极大 但是废除方的论述却没有新的突破 中医也
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 18:32:00
随机双盲可信,你的大样本是多大? 新冠疫苗结果如
作者: roastchicken (咕咕咕)   2023-12-22 18:32:00
始终有一席之地并且有相对的进步 过程也是值得玩味
作者: innominate (innominate)   2023-12-22 18:34:00
真无聊,爱看中医的人就去看,其实大多都打嘴砲,真有
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 18:34:00
的西方医学啊
作者: roastchicken (咕咕咕)   2023-12-22 18:34:00
像一楼说的废医存药 这词都出现一百年了
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 18:36:00
另外,会扯大规模双盲,就代表这东西不能当科学,他
作者: roastchicken (咕咕咕)   2023-12-22 18:36:00
没有中西医之争包袱的地方反而捡中医有用的部分加到
作者: innominate (innominate)   2023-12-22 18:37:00
不科学就不要去看啊,真奇怪,争什么觉得中医好棒棒就去看,觉得西医烂就不要看
作者: tomer (卯月影)   2023-12-22 18:39:00
统计学其实蛮有趣的啦、不过他算是有点深的数学,有兴趣再聊
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2023-12-22 18:52:00
数学不是科学,统计学是数学也不是科学
作者: Colitas (观察者)   2023-12-22 19:56:00
中医如果有科学依据,那就是一般医学,不用特别称为中医
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-24 07:32:00
中医西医重点在方法论,拿西医方法论研究中医药方=西医,西医从传统草药医学分析萃取的药多的是也不只限于中医,中医最大问题是你所说那套无法证伪的方法论举例来讲,奎宁是源自当年印加原住民吃树皮传统疗法,但是没人会说奎宁是什么印加医学
作者: saltlake (SaltLake)   2023-12-24 07:54:00
是喔? 反正印加人死光了,没办法跟楼上印加有否医学

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com