※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 首先看看这篇原po给出的标准，
: 他的精兵如同标题一样，讲的是骑士以上。
: 也就是说像希腊城邦公民兵那种层级的，
其实底层骑士就是战士贵族了，日本的底层武士也算是
后面讲到“士”，其实也是概念上同等的东西
最低阶的征服统治阶级最底层还是战士贵族，士当然就是战士贵族，从战士这个词
也就知道最早本来就是只有战士贵族(士)才会去作战
至于国人问题我的看法后面讲，这边先讲完
那再说到希腊城邦，斯巴达是特例不论，每个斯巴达人都有一堆黑劳士服务
念作公民，本质上可能比骑士老爷还贵
雅典的部分，你说公民兵太概括了，以前讨论讲过梭伦分级
下层市民...顶多就是去划桨，或是投石索+捡石头
200桶...可负担自身全套希腊重步兵装备，也就是说要去当希腊重步兵方阵
= 这以上可说是战士贵族 (> 日本武士)
300桶...可负担马 (= 中世纪骑士)
500桶...
希腊重步兵在古代世界已经是精兵没问题，不论装备或单人战斗力都是，很多战例
雅典重步兵也胜过波斯普通轻步兵，不是只有斯巴达才能叫精兵
你说的公民兵不算精兵的部分，以雅典来说那大概是桨手、(投石)轻步兵
组成希腊重步兵方阵的，都是有家族名号，父子兄弟，或是碰友同队伍上战场
说都是贵族应该没啥问题
亚历山大的好碰友，都是大贵族的二代，所以这些都显然不必讨论
其他后来崛起的有生平的亚历山大部将，也大概至少小贵族出身，没有丰臣秀吉
我认为一定会这样，当年的希腊重步兵战士，跟后来的骑士一样，身旁的学徒/扈从
往往是别的贵族战士的小孩来当的，才学习到怎样当一个战士，死老百姓哪有机会
你说“质朴乡下人”我很怀疑，要不是“肉食者”，先别说找谁当老爷学习，
就说物理上，恐怕连马其顿长矛都端不动，古代平民可无法吃到头好壮壮...
项羽是大贵族不过七尺之驱170cm，汉征召乡民的杂兵大概140cm，所以项羽所向无敌
别说项羽，打一堆140cm的小孩我也随便能打倒好几个啊....
说到底，本质上战士贵族就是因为外来征服统治才产生的武装统治阶级，哪可能让
普通死老百姓 = 被统治者学习战斗，是想被推翻吗...都是到后来自身战力不足，
不得已才慢慢开放的，前文说过震旦战国时代
托勒密埃及也是，最初打仗都是马其顿人，到中叶跟塞琉古帝国互干战争压力越来越大
马其顿人不够打了，不得已才训练埃及人步兵方阵，结果让埃及人习武果然就起义...
从这种例子理解战士贵族的社会本质后，再来就讲到国人问题
: 但在此之前的春秋，也不是只有战士贵族的战争。
: 士以上的贵族担任战车部队和其随从部队，
: 但除此之外还有可以从"国人"临时征招的部队，
: 以及战车编制外的徒兵，这是郑国用的比较有名。
征服族群来占据或设立堡垒为统治机构，城里面叫做“国”外面就是“野”
“国人”就是城里人，可是城里人有两种意思
一种是统治阶级都住在城里，“国人”就指的是统治族群
一种是，因为统治族群总还是要有人服务，有工商服务业
所以会有手工业者包括铁匠皮匠、商人，也住在城里
但是所谓打仗叫国人出征肯定是战士贵族的统治族群
顶多你出战也需要铁匠修武器，皮匠修防具，所以会有后勤随行，不会是叫他们打仗
不是说国人全都混为一谈
国人入伍指的应是征服统治者战士贵族，最底层的也还是战士贵族
城里手工业者是也可能出征时要担任后勤，但不大可能会负责战斗
: 亚历山大试图招收的亚洲兵，也是常备军标准，
亚洲兵比较麻烦，因为波斯帝国的兵力来源很混杂，纪录又只有希腊方，有可能被丑化
其中说有强拉普通乡民来的征召兵，从战力和装备来看或许可能有
但是其中也很肯定的有部落封建大酋长带小酋长层层拉来的部队，这种应算战士贵族
: 你讲的那个穷到没装是希腊城邦军制才可能发生的。
: 其他佣兵或正规训练出来的都不是杂兵。
你去当佣兵时，会是投石手，通常也是因为穷到没装啊
佣兵团好心到配发给你全套希腊重步兵装备??　会赔死吧．．．．
后来在佣兵团成为职业那是另一回事，而且轻步兵本来有其作用我可没说是杂兵
: 温泉关死光的斯巴达部队是有特殊理由的殿后部队，
: 不代表守关的全军。
: 但总之还有个版本是将军成功脱逃但被城池守军拒绝进入，
: 才带人回头拼命到死。
你都很清楚两个战役的流程，应该知道为何我会用来对照
温泉关有7000其他城邦兵，里面可能有战士贵族，可能有杂鱼百姓
波斯正面被300斯巴达挡住，找到小路绕背，7000希腊兵溃散
300有战士贵族荣耀断后宁死不降战到全灭，但7000希腊兵很多生还
波斯关大将军华晋 = Ariobarzanes 本队以外应该也有辅助部队
华晋正面先利用地形，峡谷两侧夹杀，重挫亚历山大。但一个月后找到小路绕背突袭
辅助部队应该也是溃散
华晋跟妹妹明希姬 = Youtab 率部杀出一条血路往波斯城撤退，但因为城内大总管
文昌赐 = Tiridates已经私下投降亚历山大，紧闭波斯城大门，华晋坚不投降，
转身直冲向亚历山大阵线，奋战至全军阵亡
最后只是无法入城，不是被完全围困，应该还有一些机会逃走，或至少部分逃走

管子:"(齐)桓公曰:"何谓也?"管子对曰:"今天下起兵加我,民弃其耒耜,出持戈于外,然则国不得耕,此非天凶也"" 故兵农不分?《墨子》:"子墨子谓(春秋末期)鲁阳文君曰:"..今大国之攻小国也,攻者农夫不得耕,妇人不得织,以守为事;攻人者,亦农夫不得耕,妇人不得织,以攻为事""我是不清楚记载与春秋齐桓公的对话 跟成书时代会有什么关系妇女以攻..可以是提供攻方的后勤 攻城才是过度解读《春秋左传正义》:"(申叔时仆曰:)“筑室,反耕者,宋必听命”,从之。筑室于宋,分兵归田,示无去志"《春秋左传》:"(晋国随武子曰,荆尸而举,商农工贾,不败其业,而卒乘辑睦,事不奸矣" 晋人称赞楚兵农分开 可见自己未分