讲了那么多，拿来当论点的基础事实都不对。
还好了，这次知道言多必失，比上次有改进了。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 半导体黎明期，全世界瓦房店自己搞出来的半导体公司何其多
: 除了日本，还有无数被美国-台湾同盟碾死的公司咧，很多名字你连听都没听过的
:
: 意大利人的技术难道输给你台湾人吗
: 其实就只是意大利没有办法接到美国硅谷客户的单而已
:
: 所以他的现金流游戏根本洗不赢硅谷-台积电同盟
: 五回合后他就出局了
:
: → hizuki: ‘意大利没有办法接到美国硅谷客户的单’多小的单不算单？ 10/27 15:03
: 你去上点财报课，无付费者恕不讲解
: 太无聊了
好了ST被你赐死了
: 庞大客户可以送给你天文数字的现金流，表示他赚的钱是宇宙数字
: 而号称世界经济第一大国（哈欠），同时也是世界第一割韭菜大国的北京政府
: 聚敛血税、强迫他能叫得动的客户强迫下单自己人，调来的“零钱”
:
: 根本无法和台积电处在世界大市场，客户给他的天文数字相比
: 所以他烧三年就完全没戏场，死在地板上了
:
: → hizuki: SMIC强迫哪几单你举例啊，“零钱”研发出宇宙数字的7nm？ 10/27 14:57
讲了那么多，我就问你一句了，为什么客户要去拿钱投资一个北韩等级的制造商？
以前的时代Fabless可不是主流。
你是不是以为一个芯片从A制造商转B制造商不要成本的？
很多Design house就那一点资金，如果制造出来的产品没法获利，马上就死了。
哪里有资金陪你去trial run？
很有名的Design house在初期可能都没有维持一年的钱。
还是说半导体工厂都没有办法验证良率的，客户下单后都不知道好坏的。

付费我的意思是 接下来要本人说明 请付费才能解锁我没那么多时间教无知又不想学的人

付费？你太自以为了讲错一大堆，连梁孟松都不知道就硬扯人家要买台机电，都不知道当初的纠纷是怎么来的

美国无法做出5nm，林本坚今天说smic 可以到 5 6nm，白痴都知道要无条件相信林本坚

我觉得“不重要根本不需要讲”不代表我不知道但我知道的东西你们根本听不懂 这高下早就判完几十年了 我还打字和你扯皮 已经是你赚到我亏了这个过程就叫做比例感 中文世界通称格局感

我讲完本幼稚儿都懂的有趣程式，估计你听不懂。判个高下啊

我是CS本科出身的见过的程式与系统比你多一百万倍闭着眼睛写我都会写从小写到大 你就瓦房店的电子业基层而已 不知道在干嘛 胜组的obov或我这种人早就写到财富自由了结果你还变成输出外劳一般正常人看到我讲的话早就知道我会写了 你的感性连我会写程式都发现不了...格局是中文的讲法 理工的讲法叫系统论 系统观你显然没这方面的天份 不可能有太高的成就

真的不好意思，我认识很多IT，他们没人敢说闭着眼睛写出程式这种话，我自己写过接口的人，也不敢讲这种大话

义法半导体XD 算不错的公司，在功率元件方面大概排前五

你处在台湾这种小鲁蛇的地方见过的世面不算世面光是正规的第一世界就没有人把那个职位叫"IT"IT是什么？你和美国人讲 他们黑人问号 你指IT产业?美国的程序员吃饱太闲多得是闭着眼睛写程式的炫技还有什么单手写程式另一手弹钢琴的 那我不会IT这个词名不符实反应的就是后进文明胡乱嫁接然后组织工作极度混乱的一种体现 因为分类有问题IT=资讯科技 这个名词大到可以描述一整个产业 却被

^^^别人可能只是觉得怎么讲不重要，你不懂是境界问题丘咪

当成一个职位名称 表示他是什么都干 包山包海 缺乏专业分工的小鲁蛇你在真正重要的事情觉得不重要 不重要的事情拼命钻牛角尖 本身就是极度缺乏比例感的一种证明分工分得不好 组织切得不对 效率就低 产业也没办法继续分化 台湾电子业血汗都是自己效率很差 用时间换英特尔基本上一个人等于台积电三个人 英特尔从不加班 公司是垂直整合模式 经验没你台积电多 结果到了2020年 两间公司还是差不多平手而已 可见台湾人效率多差 用命与自己的时间才能和别人打平这些商业模式对你来说太难了啦 你跟笨蛋一样其他态度比较好的版友有兴趣我再教他 你就算了

哈哈哈啊哈哈哈啊哈哈这种文字也想做业务推广

其实就马后砲啊 玩游戏也知道后期的滚雪球效应问题是前期要怎么滚起来讲得理所当然 大势所趋 神如老巴也没那么笃定

我们今天讲的问题和这个回复都是聚焦 "台积电的成功因素到底是靠谁" 上篇完整论述了因果关系 张忠谋是关键节点 只有他是充分必要条件 它连接着另外两个充分必要条件 1.台湾劳工的cp值 2.硅谷大客户管道这篇文章的题目不是"如何才能商业成功"上面一个人说马后砲 j在前一篇说这是上帝视角 都是连题目都没有搞清楚 逻辑架构属于金鱼脑那种类型h也差不多 你们三个看到一些小细节 就会开新题目然后把原本的题目忘得一干二净 这种人绝对不可能是什么架构师 因为注意力和金鱼一样短比较像那种帕夫洛夫的狗 很可能是工作常年不需建模都做反复一些很low的暴力debug工作 你们的论述脑都很像暴力debug的那种脑 在根本不知道架构的情形下就那边盲试请注意我们的题目是 台积电和国民党真的没有屁关系台积电的成功滚雪球也和工研院没有屁关系你证明的贡献叫做"周杰伦演唱会成功，警卫的贡献"对，演唱会办成功，需要有警卫，但警卫到处都有国民党没来，日治台湾自己的警卫根本更好这只是充分与不充分很基本的逻辑 你连这种逻辑感都没有 充分 必要 充分必要 充分不必要 想必在你的脑里 好像怪物一样 根本无法驾驭 对吧

22亿的金主叫保安，这种比例感建议进厂大修。你想讲什么是不重要的,这立论先立好,情绪稳定再来吧

1980年加州的GDP是$327,958 million ，m是百万美金的意思 22亿在计算机科学里叫做"bigO下可以被忽略的小数点末位残渣" 这才叫比例感 你拉出来当重点的东西 一直都是一些尘屑级的东西 充分显示比例感不佳

哈哈哈哈，锉刀笑点

而真相是在正确的格局里才会浮现的 小格局的人就是像你们三位这样 虫子甚至不知道自己所在的大树模样这些东西甚至不用数据资料就可以比例感判断 1980年的台湾GDP和朝鲜差不多 都是穷个二五八万的穷逼国这种国家凑得出来的钱都是零钱 根本不用过脑就知道你和你所谓工研院的祖师爷不过是路边乞丐装神弄鬼大树下的阿伯互相自我吹捧 大概就是这种层次

真的有够若的哲学家

我回加州GDP多巨大的意思是扣题：你22亿和硅谷而言和吃饭喝水的零钱没两样，出22亿根本不是什么洨功劳，这22亿很好调度，张忠谋就靠人脉去和飞利浦也调了20亿左右投资，你好像金鱼脑到完全没办法记住题目到底是什么，而且张忠谋自己本人都说“台湾政府当年投资心不甘情不愿”不知道耶，我最近跟你们战才发现台湾理工科这么笨，可能是自负心阻碍了脑部发展吧，人格自我认同也有问题我们在讲1980年的创业投资，你到底要金鱼脑到什么程度啊，我只要随便把答案写复杂一点你注意力就会偏移如果这题目对你而言无法驾驭你应该承认自己的愚蠢你家版主会议干我屁事 没我是你们的损失不是我的损失 我要写这种东西到处都可以写

哲学家就是哲学家 ，闷著头哥又多一个

我突然想起来 日本1980年代的曝光机，是买美国产品回来拆解后，逆向工程(抄袭)作出来的。以上史实，大家参考一下 (笑

逆向工程也需要相当的专业知识和技术。还有就是逆向的产品还是要避开原产品的专利

他以为金手指一开就可以逆向

你在一代人之内，而且还是30岁前，光凭自修看看就学得会的东西，都不够格被称为什么"专业""技术"台湾几乎没有多少人真正有这两个东西没有行会传统的地方不可能有专业与技术，现在这两个词只是中文科举知识份子自我膨涨与自我建构用的虚词而且半导体的黎明期 全地球各国到处都能仿制 表示这东西在当时根本没什么门槛 还有就是 一个人的格局如果很小 他真的会无限金鱼脑 我每次都得重讲一次格局和题目 感受到我在教比中学生还不如的没救大人我们的格局和题目既然是世界的 黎明期半导体技术就一定是低科技 只有当你的格局与题目小到在岛内 和你的成绩不好的同班同学相比较 才会叫做高科技这些讨论都说明了这个版有三个人格局一直锁定在井里你一直尝试拉大他的格局 他就会把格局缩小一次体现了夏虫不可语冰这个成语

你软件开发不行，就不要出来丢人现眼，说啥没有行会的没有技术？即便石匠行会哪些顶级传奇人物，大半也是在模仿他人成果，光琢磨仿效他人就已经是普通人难以企及在谈啥格局？专业不熟不懂，别出来装很难嘛？Plamc什么话题都喜欢来发个文，他这系列就没有，毕竟人家学医出身，舞文弄墨维生，不熟这块没出来假会，除了我提他出来当范例，没人会觉得他笨或哑巴的。但你出来我跟其他人就真的觉得你不懂还要装，不知道学的东西是啥鬼就你这样也能谈格局？网络论坛瞎七八讲，就能有格局也是自己爽而已

他本来就是不懂半导体硬要装懂zeumax把这里的人想说的话都说出来了

又来了 黎明期全世界各地都能仿制XDD怎么不说战后一堆国家都在造核弹 表示核弹也没什么门槛

核弹的理论基础被破解后本来就没什么门槛 次元舰队这部漫画就告诉你怎么用很土炮的装置引爆技术本位的史观本身就是价值观颠倒的史观 而且坦白说 软件也好半导体也好 我了解的比你们都深多了真正懂的人是不会技术本位的 世界根本不是技术驱动技术本位的国家没一个活得好 技术真正世界第一的在这里不懂装懂的是阁下三位 这种水准也敢回文

核弹没门槛,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈....

以今天来说核弹确实没有太大门槛，门槛在如何丢出去

要造核弹 总要有原料吧？ 放射性元素这么好入手嘛？

所以困难的是“通路门槛”而根本不是什么“技术门槛” 现在世界各国之所以如此严格取缔通路 对所有原料高密度的监视 正是因为核弹是谁都做得出来的低科技连这种程度都不知道的人 根本不够格被称为理工人把核弹精密缩小到飞弹能承重很困难 但做出和牛一样大的土炮核弹 用卡车运 然后开去恐怖攻击 我完全无法理解困难的点在哪里 根本毫无技术门槛大部分人的脑是把“困难”的东西全部混为一谈 搞不清楚到底是哪部分困难 技术这东西在世界上的地位远远没有你想像的重要 技术人的薪资就说明了一切

喔是喔 那么简单 用根性摇一摇就能分离同位素核弹的门槛都是国家级的 个人土炮 做出来前早就辐射中毒所以我就说这是马后砲理论 曼哈顿计划砸这么多钱做出来事后回头说 看 很简单吧 哈哈哈哈哈

他真的不知道光元素怎么提炼，怎么设计炸弹都是很难做的你说台湾发展雷射砲还比较有可能，核弹自从上一次被抓了以后，就没机会了

扯淡一下。我觉得很多时候是标准放在哪里的问题然后这个问题要特别再加上一个: 材料在哪里的问题先讲核弹。自家车库能不能做核弹？我想如果有本事自己浓缩铀，还到足量的话，那车库大概能搞核弹，但问题恰恰在这里: 一般人上哪儿去弄铀? 就算弄到手他能浓缩到足量吗 还是有一咪咪就好? 这样咪咪核弹有啥威力吗 还是说咪咪核弹也ok 反正我就是车库做出来的如果让一般人开外挂(注意这前提)拿到铀，然号后标准放低，有就好，那么大概车库核弹是能有的。(上述讨论还没加入辐射防护的问题)类似，自家车库能不能搞芯片?如果你有本事买到一台二手曝光机，然后那些必备材料听说日本公司专利生产的芯片制程用的特殊胶也不可少然后你有朋友在台积电愿意偷出胶给你 (如果能偷倒)或是你能让日本公司跟你签约卖你一些还有开动曝光机台时的巨大电力你家车库都承担得起...如果上述条件都能凑齐，那么当然可以有车库芯片甚至不考虑商业销售，反正重点就是我要车库芯片，有就好标准放到比十八层地狱还低，那摩说不定手刻也算了讲到这里，我们可以发觉车库万能论，本质上是一种流氓理论这套说法把太多困难给当成礼物送给当事人，反正我就是拿得到铀，反正我就是付得起电费，所以我家车库万能。／这大概差不多等于我讲: 如果我有郭台铭的实力 + 金城武的外貌 + 泰森的体力 + 证严法师的人生智慧这世上哪个美女我干不到？

你的模型太粗糙 那些东西根本不难凑我也不是车库万能论

上一次核子的事情，搞到我们台湾被迫放弃整个计画，这件事情记忆由新，也注定走不通，雷射的武器还有这个可能性

我们在讲核弹真正的问题是通路门槛不是技术门槛这个论述又是在强化“技术不太重要”的根本命题好像有些人真的就是终身无法开窍 金鱼脑注意力短缺你走不通是因为通路被堵死 不是什么技术问题连毫无经验的台湾都能做出来 可见多低科技

确实就是车库万能论XD 何况很多东西车库也做不出来所谓技术不重要就是闲扯淡而已 去叫哈玛斯做土制核弹看看美国也不用搞技术出口管制 反正都不是什么困难的技术

我刚查了一下 有没有自己车库做出核弹的前例目前初看只看到一例 (我是用中文，懒得用英文了)而且，这个一例，还有两个疑虑1. 严格说来还不到核弹水准，其实算核反应堆2. 就算是这样，他还是找大学教授协助他(不过当时他也才13 14岁啦 嘻嘻)从这边我们可以看出，先不管怎么弄到管制材料(OR相当之代替品) 就算真的材料+设备都凑齐了操作起来这总是技术了吧我只能说 一些细节，不可能书上全写得明明白白没有经验者带领，就是办不到

90年代有个少年在家库搞过 结果害家里被严重污染故事最后满悲剧的 有兴趣的可以google David Hahn

看完。这个故事如果转化为日常生活经验的话或许不妨这样比喻有一个人，他每次开车上街，都会撞到人，甚至撞死人请教这样是否算他具有开车技术？有～管他有没有撞死人，反正他把车子开出去了不是没有～开车技术应该包含安全的概念在里面结论，就我常讲的 这世界的争议超级多都是跟定义有关两边光是对主题的定义就就不同，有啥好继续谈的/ZM你赶快来看 这影片一定对你大历史的胃口 XDhttps://www.youtube.com/watch?v=7AWx2Mz9eX0

不是，我们这些讨论都是有层次的，一题一题扣下来的，技术的话题，我们讨论的是台积电创业时期根本是低科技，他的比对格局是全世界有一大堆做出来的组织因此在全世界格局里，属于“谁都做得出来的东西”“根本不稀奇的低科技”结果你把格局缩小到和车库里的路人比 然后自称“我和我邻居餐饮业的路人比，属于高科技”这根本就是不知所谓 金鱼脑记忆+无比例感+专注力零这好像是第五次左右的循环了 我每次都要重讲一次题目是什么 因为你会全自动忘记题目 有够荒谬你在挑战的东西是一个定律级的东西 黎明期=低科技这和水往下流一样是不证自明的真理 黎明期不是低科技 而是高科技的话 到底是哪门子的黎明期? 高科技哪累积来的？黎明期=低科技 成熟期=高科技 ok?还是你要说黎明期=高科技 成熟期=高高科技?靠北啊那就是低科技与高科技啊

我岔题说句比较难听的 从刀帅到尚市长到米帅 花大把时间在本板宣扬公理跟正义的 自我认知的格局跟乡民认知的格局 似乎有不小的落差......

世界的非线性不对称性就是 乡民就是羊 羊是多数多数的认知不可能正确 少数有两种 一种是歪到极端另一种是精确正确 在乡民眼里无法分辨两种少数不同然后世界是狼主宰羊的世界 就连歪到极端也比羊有影响力 这是另一个话题h的回应显示出毫无商业上的丁点才能可言只要全世界超过五个不同地区都做得出来的东西 根本都不会有什么明显竞争优势 没有竞争优势就是低科技高不高科技不是你象牙塔内自我妄想证明就证明的是要被商场证明的 1990年全世界半导体工厂遍如繁星谁也灭不了谁 台积电当时毫无竞争优势 高科技在哪就是陷入了这种妄想 才会不断投资毫无意义的学历你的价值观是典型被科举教坏的那一套 考试高分自动代表高知识高技术 然后必须一辈子自我欺骗无法面对你在世界里根本没有竞争优势的事实没有竞争优势就自动等价于低知识低技术啦 毛一堆照你们这种唬洨法 哲学系都可以照你们这套诡辩 自称高科技 因为他经过一大堆累积 你们外行人根本达不到那种境界 根本是文组唬烂精神胜利法

话说米达迈亚大师多年来到处宣讲一堆，其中可验证的主张有几趴? 验证成功的又有几趴? 目前看来就是到处扯扯一堆当前技术无法验证，或是可验证但是他不验证反正就是主张一堆，别人不同意，他就情绪开骂人身攻击然后有些主张被人分析批判得很难看的，他才对那个安静

你搞错了 我安静的东西通常是废到我懒得回打字这种东西的感性有门槛的 你和h都很难激起我什么文章废到连战意都很难产生 别搞错了你们强的是喇赛扯皮 所以你们的喇赛我反而会回但你们两个写正经的 我通常是觉得废到懒得回喇赛扯皮可以作为应付诡辩的练习 还算有练习价值你们两个用正述法写的正规结构的文章是能看吗或者说 你们写的东西有结构可言吗...

话说回来 台积电才是半导体研发制造成本垫高的必然产物它的出现代表盖FAB的门槛已经太高 需要专业分工这是很厉害的商业洞见 结果被说成低技术代工 可怜哪黎明期和成熟期怎么会摆在一起比 张飞打岳飞逆难道要说几十年后AI早就统治人类了 现在只会聊天是低技术一点活在当代的现实感都没有

他的世界只是开挂，所以讲出来自然错误满篇

米达迈亚自己写了回别人的文是在鬼扯了写正经的文他“号称”懒得回正规文章? 啥正规文章? 你写了你的主张，他人认为有问题质疑你的论证过程，解释与举证说明你论点的谬误这种文章也是国际学术期刊的一种正式论辩文章另外就是提出主张者应验证证实其真实性，结果你就是狂怒回以人身攻击，然后始终不提出你的验证这种形式的发文叫做 辱骂式传教文说到正面回应，米达迈亚正面回应了质疑者关于积体电路的质疑了? 只会在辱骂中夹杂一堆啥商业模式的专有名词然后声称只要有客户就有钱，技术都无关紧要，这叫正面回应关于技术的质问? 再不然就是号称自己是资科专业出身以此暗示自己 当然 对电子电路等有清楚了解资科系毕业(的话)就一定懂这些? 没听说混毕业的吗?照米达迈亚这回应方式，只要他扯商业论点，就回他我商学出身的。就算以他的标准正面回应了套他这模式，他扯哪方面主张，就回自己是那方面专业出身就算是正面回应他了

产业成熟分化之后发展出新产业，新产业又是黎明期但旧产业是成熟期，这很难懂吗硅谷垂直整合的晶圆制造业是成熟产业高科技 全世界无人可匹敌模仿 分化出的水平代工是新产业 谁都可模仿 门槛一下变低 苹果公司是高科技 鸿海是低科技高科技随时要扶植第二鸿海--立讯 随时都可以你们搞不懂这些理所当然的事 都是因为你们把自己的自我认同和职业意义挂勾起来 说你低科技等于侮辱你的人格 所以你会拼死抵抗到底 不就这种层次的事而已另外盐湖我觉得你搞错了 怒的是你 不是我 觉得我怒那是你个人的感情投射 我人身攻击时有如幼稚园在教小朋友一样 比较偏向轻慢与皱眉 不会有什么怒意真正一下子被激怒ㄉ就是各位 啊不然咧而且说到底我分析你的人格有问题也不是啥人身攻击纯粹精神分析一下产业经济就像生物生态系的道理是一模一样的照你们那种僵化的世界观 世界上就没有低科技了这种价值观的人 名词会无限通膨 所有人都是师字辈所有人都是高知识份子 所有我掌握的东西都是高科技不就这种无聊透顶的思考模式吗 很好摸透这种思维模式和小粉红在呛钢铁产量世界第一 制造业能量世界第一 所以能量很大一样 完全是一厢情愿的很多东西之所以轮到你做 就是他已经默默不重要了这个时代的军事武力早就和钢铁产量没什么正比关系

ZM板友 看了影片没啊? 虽然不是影片宗旨，不过内容有触及所谓大历史角度国民党与中共都不太重要，关键是苏联势力的进入，而苏联势力为什么能进入，连动到一战后的国际权力分配问题。适合你看喔~ (应该适合吧 XD)

今天你找个光阳工程师，也可以讲他的专业到你觉得他很厉害，修冷气的也有他的专业，甚至厨师都有。个人专业归专业，跟行业门槛是否高到天际是两回事，更何况就算真有门槛也是老板员工的努力占大头

他恐怕连一般校正机具都不懂吧 才会写一大堆嘴巴程式

整天在ptt争输赢争尊严争地位是多有用处呢（叹）

校正机器到底是个什么事 有够井........你的人生拿这种事说嘴还不觉得自己可悲也满厉害的

你找个光阳工程师也能跟你讲一堆工具啦

光他讲校正这个就表现出他不懂机具了