※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 标题: Re: [假设] 如果1945年台湾人可以选择当日本人？
: → ZMittermeyer: 我就不明白这到底为什么是一个问题 战后日本就是美 10/23 01:24
: → ZMittermeyer: 国的附庸国 美国人想去日本设厂到底是谁拦得住 10/23 01:24
首先第一点，日本半导体产业和美国设厂没有半毛钱关系
除非你把早期技术转移也算上去
: → ZMittermeyer: 日本的产经省有任何阻拦美国企业的地方与努力吗? 10/23 01:26
日本半导体发展期就是以自研为主，由政府主导统合产业，这也埋下了
美国认为不公平贸易的成因。通商产业省 MITI你没听过吗？
: → ZMittermeyer: 美国企业始终都在日本 美光也在广岛设厂 美光打不过 10/23 01:28
: → ZMittermeyer: 台积电 纯粹就是张忠谋厉害 完 10/23 01:28
你知道广岛的那个厂是哪一年设立的？
为什么设立，エルピー你有听过吗？而且Micron是制造DRAM和NAND FLASH，
你和TSMC比？我还没听说过TSMC想做DRAM这样的制程，你讲个SRAM还有道理。
两个关注的的东西完全不一样好吗。你要是在前SDRAM时代的RAM时代那这两家
比一比或许相似的东西还有一点，你要拉也是Nanya甚至就winbond，或者过去的
PSMC来讲一讲或许还没有那么外行。
: → ZMittermeyer: 美国投资人与企业家才不理啥美国民间反动 搬迁到亚 10/23 01:33
: → ZMittermeyer: 洲的风潮当时是极盛点咧 10/23 01:33
你知道半导体制成的要求多高吗？这个世界线假设就台湾还在日本统治下其他
不变。你除开韩国和日本找出两个教育可以的国家来。
既然在日本统治下，就不得不提大学了。好啦，台北还有一个旧帝大末段班，
然后就数完了。以为是电子器件焊接找一堆妇女去焊接就可以吗？
国立清华大学肯定没有在山上。日本也没听说过来个通商大学的。
高教育人口都集中在日本本岛，为什么要去一个远的要死的外岛设立工厂？
: → ZMittermeyer: 拜托 关税征收的对象是组装后的电子产品与汽车成品 10/23 01:53
: → ZMittermeyer: 而不是零件好杯同学
system of the government and the private adhesion
15 years in blank
这几句话去查一下
: 然后张忠谋的资金与技术是哪来的
: 他打电话给那些硅谷名人，用人际关系烙来的
你有看过人家的介绍中讲到 中华民国行政院开发基金吗？
另外飞利浦公司和这些名人很熟吗？
赵廷箴文教基金会你哪位啊？
工研究院的技术授权契约你可以查一下
: → ZMittermeyer: 张忠谋的水平分业公司本身就是美国的一部分 他在日 10/23 01:56
: → ZMittermeyer: 本、在台湾、在南极，都是美国企业的分灵体 10/23 01:57
噢，我就问你一下，一个不是日本人的张忠谋为什么日本人要扶植他？
他老人家在工研院的同事是我的老师，当年的经历教授讲古好几次了。
你觉得TSMC就这样在荒岛作为美国公司用架空工人自己几个研究员就发展起来了？
: → ZMittermeyer: 因为台湾土地比日本本土便宜 cp值愈高愈好 全文完 10/23 02:14
: → ZMittermeyer: sony为什么要去九州设厂 因为九州土地人工最便宜 10/23 02:15
请问Sony是时候开始在九州设立工厂的？开始制造晶体管的时候吗？
那一种制成您明白吗？
: → innominate: 不懂半导体产业的才会在那里扯大棋观 10/23 02:0
: → ZMittermeyer: 全世界到底有多少惩罚性关税啊这些领域都贸易战ㄇ 10/23 02:07
: → innominate: 直到wintel 霸权形成前，日本的dram 还是强，证明日美 10/23 02:09
: → innominate: 半导体协议没鸟用
https://www.nytimes.com/1995/11/03/business/japanese-seek-to-end-semiconductor-pact-with-us.html
Japan's electronics industry today called for the termination of a nearly 10-year-old
semiconductor trade agreement between the United States and Japan, in what could be the
opening salvo in a new trade dispute.
: → ZMittermeyer: 美国贸易战打败日本本身就是政治脑发明的幻想史观 10/23 02:01
: → ZMittermeyer: 我今年研究日本 发现日本根本没这种叙述 全是中文圈 10/23 02:02
: → ZMittermeyer: 自己发明独创出来的 中文圈一堆空想历史创作家 10/23 02:02
https://www.shmj.or.jp/
既然你这么懂日文可以考虑自己查一下
: 台湾总督府发行的台币在战前一直就是独立货币，和日圆有政策配合，但是是独立发行
: 就像满洲与朝鲜也有自己的货币体制，并不是使用日圆
:
: 日本人和日本官僚做事是有限度的，又不是农业社会土鳖的国民党恐怖份子
:
我比较好奇你怎么看理番战争，二林事件，高雄州不逞阴谋事件
人的限度还蛮低的
: 你有这种妄想史观，一定没有任何经营经验，对财务与商业模式也极其不熟悉
: 也一定是电子产业的超级外行人
:
: 我闭着眼睛倒著背，都可以把这些妄想史观碾得一干二净，我真的太熟悉了
: 电子业的真相我倒背如流，甚至我还可以列出五十个以上的角度虐你
: 只要我有心，我可以连写一个月，三十天写三十种不同的观点
: 正著反著倒著，把“台积电是国民党创造的”这种妄想史观碾到西天上去
觉得TSMC应该和DRAM厂比拼的我不意外啦。
我是觉得啊，历观爱怎么讲反正是人文的东西，只有主观独断也可以。
要是上升到科学的角度要想成为一个道理，那必须基于事实来推断。
我这个人比较鸡掰，比较喜欢踢小腿。我对这种推论的东西我是没兴趣看，
反正就跟看论文一样，想从背景描述看，再看实际结果。如果基于错误的假设的
论文，基本上从导言就可以丢掉了。如果在他的理论下，实验造假，那我可高兴了，
马上发论文踢爆他。
我读书的时候，老师告诉我不少美国的实验室专门写这种踢爆形的论文呢。
我想这应该不是什么大中华圈的遗毒吧。
另外呢，烦请懂电子业的非超级外行人，如果是空想的部分要注明的。
不然我会不知道怎么吐槽。是不是想象一下sterotype金发媠查某会比较
觉得心情愉快。

你只是一个电子业的基层 和一个工研院公务员幻想你一定没创过业 活在自己幻想世界里台积电就不是政府扶持起来的干政府屁事XD

不知为何，台湾工程师特别爱打比方，但这是两面刃，用不好的时候人家根本听不懂你在说什么

台湾人表达力有问题 理工科内向害羞 不敢正面表述

我以前比较严重，后来也是检讨自己慢慢改

你要不要直接检举 别跟他讲这么多

你把特别奇怪的地方挑出来 就叫“长江的某段是由西向北流的不是向东流” 这不是什么荒不荒谬的问题这一点都不荒谬 真正的问题是你只有能力看到局部但你并不知道你所服务的公司 他的整个商业模式赛局架构是怎么样的 所以你没办法使用正叙法 因为你根本不知道 所以不知道的东西就写不出来 这其实才是你只能使用破碎回文局部挑错法的原因叫你使用正叙法的邀请是很正当的 但你就是闪躲死不用 这再简单不过了 因为你自己根本没理清过 XD华人这种东闪西闪往后闪躲绕弯的辩论都是掩饰自己的弱点 我从小笔战 闭着眼睛都能嗅到关键 太简单了

东芝因核电亏损把夏普卖给鸿海的世界观是很宏大der

你是版主你可以处理了,跟他废话干嘛?不懂半导体还要废话连篇.....上一次通讯的议题都被专家电到咪批猫猫还要凹?

我上次通讯与语言的题目到底是被电了什么我完全不能理解 上次和这次的感觉超像 就是你们连题目都看不懂我在题目A发表各种论述 结果你们自己发明了题目B开使论述 然后拿B题目的论述说你A题目的论述有问题这唯一的解释就是有些人脑子比较笨 这就是天命可能华人语言能力是有极限的 有些工科人语言力更低我根本没有办法回复那篇破碎回文 因为那篇破碎回文全部文不对题 这种抓到题目的技巧真的很难吗

光上一次定义0 / 1 通讯都被吐槽到不行,别唬人

提醒ZM，你的推文是有违反版规第二条的疑虑!!!

你厉害你就正叙法完整结构论述 办不到就是办不到啦

上次搞不清楚信息论的是谁啊？

如果再这样下去，那就必须开版主大会讨论囉!!!

是那个通讯专家，那篇，说来听听

如果你能力这么差 那我帮你简单结构化 你的题目是“台积电就是国民党与工研院的功劳 因为...所以..请以此格式正常展开结构完整的文章首先使用破题法讲出你的结论 不要那边高语境反讽你做不到就是你连你自己要讲什么的结论都不知道批判型的人物在心理学里通常叫做“拟似天才” 他们会在挑别人语病或错译别人题目中取得优越感 但你叫他完整建构 他什么都建构不出来 这种类型的人是借由贬低别人来取得妄想的优越 是人格病态的一种你的知识体系远远不如你幻想的牢固 如果不是 写啊难道破题法 结论 因为 所以 真的很难驾驭吗？

破题:核电就是亏钱货没人要的"因为"东芝搞没人要的核电亏钱亏到要死了 "所以"只能把夏普卖给鸿海 结论:核电赔钱货 这论述OK吗核电是东芝亏损主因"之一"(O) 夏普卖给鸿海(O)把一票"对"的小集合混在一起成大集合可不会肯定对更糟的是拿一票农场文资料东截西取后连起来当学说

你这不就只会使用反讽法的鲁蛇ㄇ中文世界的酸民都是三流人物 碰瓷和模仿都很简单你连碰瓷的格式都要模仿我才能写得出来 体现的是你超低落的表达能力与思想体系 难道不是ㄇ你觉得我讲的不对 你厉害 你使用正叙法论述嘛题目：台积电是国民党与工研院创造的 没有他们不行没有政府扶持 台积电不可能成功 因为...所以...你就写啊 只会这种廉价的碰瓷 是在秀能力太低吗?你觉得我的题目是诱导性的 不跟题目也可以 题目是你自己写的自己选的 题目 因为 所以 这真的很难吗

我真的肚子好痛....笑到翻了

你也是涵盖在内的人ㄝ 你除了会反讽和精神胜利好像没看过你有任何建构的能力过没人敢接战我闪了 fucking boring语言能力障碍集团你就不敢用正叙法写嘛 你到底在怕什么呢 ㄏㄏ你为什么就跳针般的只敢挑别人错 自己却逃避正叙呢你还是只在那边碎嘴对我逐条嘴仗啊你要挑我错可以 你用正叙法的格式一题一题讲格式： ZM讲的xxx是错的 实际上是yyy 这是因为..所以... 来嘛，这真的很难吗？懂ㄇ 你们那叫后现代的虚无主义嘴砲法 哲学叫怀疑主义 精神胜利轻而易举 但别人叫你正攻 你会第一次发现 你自己根本不具备正攻能力 因为你啥都不懂 哈哈这里的重点是 你绝对不能省略 "实际上是yyy"你的反应表示你根本没发现过自己的无知你像一个从不知道为什么自己没有能力办到这种事的人整个呆在那了 对吧

你针对他论点正面回应，不叫针锋相对你现在这种破碎回文才叫针锋相对自己带头针锋相对就别在讲了

破碎回文和针锋相对? 回顾版史，根本古时候针对刀帅制定的不确定条款，根本没有仔细定义其范围

就快输了以后烙板规…很难看的而且反证法跟正叙没有冲突…plamc 也很爱反证法你要回文就好好回，要引用就好好引用我未必赞成plamc，但人家回文的时候都有好好回plamc也很爱反证法，但论述是完整的你要不想论述你可以推文

我看这样的困扰只有对非专业人士有麻烦。我只有兴趣和金发隋查某耐心来讲，启智的工作量太累

不知道耶，我看你这篇也打不少字了我是觉得耐心是有了，但论述能力不够你要真没那个闲工夫，一开始推文就好了

启智？ 我还不如说台湾开金手指算了

我甚至还比你了解你 你之所以没办法正叙 正是因为你被灌输的那整套都是被建构的 比如基金会 工研院 台积电 伪史的特征就是错置与忽略真正的因果关系 然后把没有因果关系的东西拼接起来 你之所以没办法正叙是因为这些神话文宣本身就从没有告诉你因果关系反证法在复杂系统里面一点用处都没有的点在于 一件事情是五十个原因复合的 你只看到其中一条 然后推翻了某一条 自以为就能推翻整个系统但你自己的复杂系统根本盖不起来 因为你不知道其他四十九个原因是什么我跟你讲 长江有很多段还真的就是由东向西流的你的反证法抓到的只是我在描述某一段河段违反你的直觉 但违反你的直觉的原因是你根本掌握不了整个系统全貌 这也是你没办法正叙的原因其实这东西也不叫反证法 你操作的东西 正确来说就是唯物论的辩证法 是一种超级瓦房店的瓦房店哲学

你在展示你根本对半导体一无所知

你也先正叙法论述一下啦，如果你敢我保证我拆你房子不用3秒我帮你选题目好了 为了彰显你对半导体产业的深入见解 你写"为什么台湾半导体能够战胜日本 我认为原因是xxxxx yyyy zzzz你要写其他题目也可以 我保证你也是不会正叙法的人本来台湾科技业大部分的奴工 就是在操作一些技术很低的东西 只是因为帮美帝服务 取得很大利润因此膨涨了自信心 其实你远比你自己想像的笨和无知

至于说台湾工程师爱打比方? 蛮不好笑的

因为你的知识模式就只有这种水准至于这是反讽? 不不不 是不用这逻辑会搞不懂你在说啥

你们要讲什么就用正叙法写啦 全部一起上我0.1秒就能建完模 我自我限定一个人只打字5分钟对付你们 超过5分钟我就不打字了 我会自己计时这样跟你让分啦 快点快点 想讲什么自己开一篇正叙法

没人对一个讲话讲不清楚,只会把自己爽的理论拿来讲的人会有多少兴趣

看起来爽不爽，看倌自有分寸，不爽就不看倒是真的没人会对一个讲话讲不清楚，也没有料，躲在其他分享自己的料的人东刺一下西戳一下有兴趣毕竟路人又不是来研究苍蝇的

就跟上面hizuki说的,他对半导体完全理解错误到连吐槽都都懒得吐...更不要说连最基本历史都搞错光半导体制程所需的设备,他以为随便都可以弄出来都不知道以前光实验/操作这种循环多少次才能创立台积电至于腐败的食物要说多香? 一点都不好笑就是了

所以我说，你们为什么不使用正叙法，好好讲一次半导体发展的历史，而只是不断地“懒得吐槽”呢 好奇怪

#1b3lxBu- (DummyHistory) 不用废话,他自己都承认过自己做甚

你们重复在那边回避跳针的打字数早就足够了我跟你讲，你说不出的东西，其实就是“你不知道”而你所谓的“懒”，其实是“精神胜利”你潜意识里所谓的“不懒”，大致上也是指：“只要我认真起来 我花几小时做功课 我一定梳理得出来”

#1b3lxBu- 你自己都承认过你自己要干嘛

我跟你讲 这就是你的精神幻想 华人鲁蛇的典型你不要回避问题嘛 我们想理解你对半导体的深刻见解

如果hizuki所说,其他人觉得你的理论根本连举证机会都没有

我自己人格不足惜啊 我们需要瞻仰半导体的真正历史

从头到尾都你再碰资而已,从业人员都吐槽了

从业人员好像跟你一样什么都写不出来ㄝXD破题法 题目：我认为XXXXX 因为.....所以....这种小学生的语言结构真ㄉ这么困难ㄇ

乱写被抓包就说不要在乎细节 你底子不够 不然你来写XD历史的复杂性和相互影响性被简化到可笑的地步

小学生是你自己，麻痺自己无所谓，就别出来闹笑话至于半导体历史，这篇都已经提到蛮多了，居然没发现至于刀帅以前在怎样都没有像他现在只敢挑有利的说，然后自相矛盾在逃跑的

可以预见用正叙法查资料给出一个故事，也只会得到一个“你大错特错”，然后重新讲自己故事，这种互相输出而已；因为他的理论不想被检验，而且其实认知从前提就开始进入特设的领域。一件复杂的事没有瞬间给出的答案、或没有肯定的答案，这是科学思维的常态。强制要求瞬答与确定性，相当于养成限制思想深度、复杂性的习惯。