: → moslaa: 这年头台湾的显学之一，大概含讲民族主义有多嗯嗯嘿嘿 09/26 07:25
: → moslaa: 而在我眼里呢，这种言论有一个很简单的试金石： 09/26 07:28
: → moslaa: 台湾人作为一个文化的存在(注意不是法律的存在) 09/26 07:29
: → moslaa: 已经存在了吗？如果不存在，是否应该要建立起来 09/26 07:30
: → moslaa: 如果上述答案为肯定，那么我建议这个人少批评民族主义 09/26 07:31
: → moslaa: 所谓OO民族/国族/族/人，说穿就是在讲： 09/26 07:33
: → moslaa: 我们这一群人自成一格，跟别群人不同。 09/26 07:34
: → moslaa: 宣扬我们跟别人不同，我们历史.文化.民情好特别，然后说别 09/26 07:36
转回来这边回，先说大M齁，民族主义为何19世纪才兴起这明明就是架空历史问题
不来这边问跑去历史板害我还要转过来回
那先回大M的问题
1.你讲了拿破仑，拿破仑之所以能横扫欧洲，基本上的技术原因是火枪已经成熟
找一堆普通乡民，洗脑说你是法国人你要为了法国而死，丢给他一支滑膛枪训练3个月
就可以丢上战场让拿破仑去当集团冲锋砲灰了
所以民族主义很有用的前提是普通乡民有用，不然你乡民碰到全装骑士只有吓跑的份
的年代，是不可能搞啥民族主义了
2.想搞民族主义的另一个基本技术条件是印刷术与交通，不然隔一座山就讲不同话
最好会有民族主义，然后接下来就是国家控制力要达到基层，推动国民义务教育洗脑
这些在近代以前是很难做到的
再来回小m的
你说要不要搞台湾民族主义?
民族主义的原理就是利用人类天生的排外心态
去区分国民为我群，其他为非我族类，这样强化对国家的认同的副作用就是强烈排外
你说我们是一群特别的人好棒棒，怎可能去混一些杂质
好啦，问题来了，全世界的国家都在少子化，甚至包括美国若排除移民也是少子化
...ZM说日本好棒棒，又说烂文化就会自我绝育，阿哩，日本是最先少子化的...
其实本质上就是经济成长起来一定少子化，因为生养小孩的机会成本过高
所以必然是要一直引进外来移民
结果你正在搞民族主义，糗啦，民族主义本来就是利用排外心，越搞下去排外心越激化
不管是有没有搞出智障的台湾民族，还是纯粹国家认同国民认同都一样
你的社会排外心激化，当然就很容易变成排外反移民，其结果
要不就是劳动力枯竭而死，要不就是引发严重族群冲突
台湾有没有少子化? 有，很严重了
那台湾要不要搞民族主义?

感谢回答。要，要搞，而且正在搞。先回顾一下民族主义的起源，我印象中是从法国大革命开始在法国大革命时，周围的国家还处于传统的封建朝代，什么意思呢，意思是分层负责，结果是平民百姓可能不太清楚国王是谁，反正他只要知道他居住的地方的骑士老爷是谁就好当时法国开始被全欧洲围殴，不想直接躺下投降的话那么势必要动员所有能动员的一切人力。那怎么动员，从心理层面，最好的方式，就是告诉国民我们是一起的，有别人要来动我们的蛋糕，我们要团结反抗是的，民族主义的本质就是排外，分清楚<我们>包含谁不属于<我们>的人，滚远点，不要来碰我们的蛋糕但明明本来大家还是一盘散沙，现在要团结起来...？这要做的工作很多，最典型的就是搞国语印象中，我们现在所谓的法语，其实在中世纪法国境内只有巴黎一带的人在说 (附带一提，标准日本语是指东京山手一带)，为了统一法语，保持法语的纯粹，法国还搞了一个法语协会啥的，来尽量减少外来语的影响。这一招好用吗？当然好用啊，本来死了一个巴黎邻兵，阿甘我屁事，我是马赛人，但等到<法国人>，我们都是讲法语的<法国人>，的意识建立起来，这时又死了一个巴黎兵他妈你居然敢杀我兄弟，虽然我是马赛人，但他还是我兄弟！民族主义是一定会搞的，充其量是，过去用比较简单好解释的血缘，现在改用比较虚无飘渺的"文化认同"但这也是没办法的转向，毕竟现在就是原生国民少子化继续用传统的"血缘"当民族基础，无法吸纳新人所以改成只要你认同台湾，你就是台湾人不要被表面的 什么 民族/国族/种族/族/人 这些名词迷惑这些名词本质上就是区分 外人 跟 自己人自己人的意识建立起来，资源比较好调度比如 如果早两百年，假设台湾南部发生大地震你叫北部人捐钱给南部，大概募款不到多少但现在嘛....不过，因为这种招募外人当自己人，而且机制还是用比较虚无的精神认同，所以搞是一定搞(不然少子化到亡国了)但搞得很谨慎，你看实际做法就是，利用结婚形式来台湾的这没办法，只能直接承认，但多半一些活动来强调他们已经是台湾人。那非婚姻形式的，就看管得很紧，不会随便发身分证简单说，为了有效运用人力，调度资源，以及人类的天性区分 <我们>vs<他们> 是一定会搞的这个动作，不管你叫他民族主义还是国族主义还是爱国主义都会去做，不要被表面名词迷惑，要看它的目的/效果需求永远在，顶多是理由越换越没有破绽过去的民族主义你看来会觉得搞砸了，觉得笨或可笑比如搞一个大家都是炎黄子孙那是因为在搞的初期，大家只知道一定要搞，但理由还没弄好不扯了。bye啊 别人我不好说，不过我的话其实我写在推文的话，多半是嘴一下而已 >o<有时觉得p大也实在回太多人了，您应该有其他正事更值得做

普通乡民也是能鼓起勇气干死骑士老爷的啦 瑞士乡民 如同马基维利君主论所说 古代最强的动机就是你他妈挡人财路XD

非常感谢普大～