Re: [心得] 请板主禁止刘仲敬之类的歪论发表

楼主: tomer (卯月影)   2023-09-20 13:13:44

你刚好弄反欸= =‘’
市场音読み是しじょう
训読み是いちば
这个不讲不行
后面一堆只能说是你自己的想像
日韩古代读中国文章的方法
其实是个蛮有意思的话题
有空真的去学日文去看看
很有趣的
汉字能用一套语言承载讲不同语言的族群的智慧
也是很有意思的能力
自己不脚踏实地唸书
网络上查查就来一篇
其实蛮可惜
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 音读和训读是一个理解语言学非常重要的概念
: 例如“市场”的日语音读是 i-chi-ba
: 但是“市场”的日语训读却是 shi-jyo
: 现在日语教学说,音读是日常用的,训读是专业抽象用的
: 这个分类法其实不够精准正确
: 真正的分类原则是,音读是日本古日语,训读是外来汉语
: 很明显的,shi-jyo 和北京官话的 shi-chang 比较像
: 所以讨论金融这些抽象正经研究时,用北京官话的训读
: 但是在日常生活里,就用古日语 i-chi-ba
: 但是用汉字“市场”来借代指涉同样一种东西
: 汉“字”与语言,在历史绝大部分时间里,都是脱钩的
: 同一个字有不同的唸法,因为每个民族,对同一种东西,自己的族语唸法都不一样
: 很多汉藏语系的胡说八道诠释,主要都是因为现代中国人是非常史后的史后之人
: 自己都快搞不清楚字与语的脱钩关系与演化关系
: 上面讲的日本音读与训读,是语言里面古语与外来语分别独立保存得比较好的状况
: 但是很多民族开始使用汉字后,他的音读就会被汉字框架限制
: 导致多音节愈来愈简化,愈来愈趋向单音节
: 不察的史后人就说什么,啊啊这里被汉人征服啦
: 但更好的譬喻是:他们只是用了抖音之后,讲话变得很简化而已
: 拉丁文与各民族语的演化关系也有点像这样但不太一样
: 附带一提的是,多音节比单音节更能刺激活化语音脑
: 而相当熟练大量汉字的音读训读,等于内建二语翻译
: 这些东西对脑容量的刺激与发展都是更大的
: 你看到现代中国人,以及现代台湾人,唸现代官话单音节的剧本
: 极度的不自然,极度的“棒读”,极度的没感情
: 都是因为单音节汉字是超低讯息量,格式化后的残渣
: 而且文字思考与语言思考根本对不上号
: 演员硬要把“文”唸成“语”,就产生了当机
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-20 13:16:00
我看到时就有点在想 怎么好像跟我所知的音读训读不太一样原来还真弄反?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-20 13:19:00
标签贴反是错别字级别的事情是有差喔借用另外一个版友说的 你不要把你不能驾驭的东西都打成是别人的想像ㄚ
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-20 13:33:00
因为这样就会和你的理论相反
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-20 13:39:00
标签贴反并不会让理论相反你讲这句话让人很惊讶 是不是没有理解本质的能力就像汉字顺序颠倒和错别字根本不会影响阅读反之 错别字级别的攻防 是没有办法驾驭本质的一种隐性表现 “我根本不知道你在讲什么”
楼主: tomer (卯月影)   2023-09-20 13:46:00
哎、是说你对日文的音读训读的理解有限啦。所以才会连音读训读都搞反。你多学一点会有更多有意思的发现。会比一知半解在这边发走大歪路的文章好多了。而且事实上音读训读是采用过汉字的语言包含吴语湘语粤语都有的现象。甚至上古汉语的话语人周人在采用商民族的甲骨文时也有,只是现在叫转注假借而已。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-20 13:48:00
你讲的不是什么ABC级的常识吗 有种班门弄斧感你秀出来的东西是在我觉得非常基础的基础 基础的东西在那边呛高阶组合技文字是一种简化形的表示 吴音汉音以下省略 在时空指涉是现代时 就包裹封装为"古日语"就好了 硬要那边碰瓷说不是啦 这个封装里面的内部构造是这样 表示你从来没有进入状况过 没有办法驾驭高级结构
楼主: tomer (卯月影)   2023-09-20 13:56:00
呃、你为什么连ABC都写错还觉得自己很高端咧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-20 14:03:00
因为高端是不需要处理ABC的 把A写成阿法或B根本没差你把代数命名成x,y或n根本无所谓对不重要的细节执著本身就是上不了高端的证据
作者: castlewind (城中之风)   2023-09-20 15:55:00
疑 这时候怎不适用“前提错以下全错”大法了呢?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-20 16:02:00
您的理论:"音读是日常用的,训读是专业抽象用的"“市场”的日语训读接近汉语要说清楚是整个写反 还是特定句子里写反
作者: innominate (innominate)   2023-09-20 16:04:00
不知道吵typo的意义在哪?你自己拿word交换一下就好了,ZM要表达的就是外来语跟本土语的共存问题而已
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-20 16:05:00
谁不清楚他要说什么 问题是我怎知他是整篇typo还是部份
作者: innominate (innominate)   2023-09-20 16:05:00
就像平假片假一样,吵细节有够无聊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-20 16:06:00
还是现在读日文变成常识
作者: innominate (innominate)   2023-09-20 16:06:00
真看不懂自己拿word换啊,不会用word吗?现代人不会用word很惨
作者: innominate (innominate)   2023-09-20 16:07:00
吵低阶的人注定领低阶的薪水
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-20 18:45:00
我很明确的知道这是来吵架的 吵架模式就是这样回XD讨论事情和讽刺别人有不同的模式

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com