Re: [假设] 清国在辛亥革命后愿意退到关外

楼主: tomer (卯月影)   2023-08-02 09:37:57

一个是你忽略了从清末义和团到北洋政府时期的五四运动这些反殖民反对洋人
这些形成现代中国国家意识、反殖民反不平等条约的过程
这个和南方拿苏联钱的孙文广州政府没啥关系
另一个是你忽略了孙文时期的国民党
和后来孙文死后廖仲恺被暗杀胡汉民汪精卫被斗垮老蒋接手的国民党其实不是一回事
孙文晚期确实国共一家
但国民党内的共产党势力
在宁汉分裂期间就被踢出去了
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 现代中国基本上有五个阶段的神话时代
: 1. 章太炎时期:发明了“汉人”的概念
: 汉人的概念其实产生的很晚,是章太炎时代才开始发明的
: 这个概念的发明,统战了关内十八省的各民族知识份子
: 我们要注意的是,接受这个概念的,“只有”知识份子
: 广东人和广西人碰面不仅语言不通,而且一定会打起来
: 这表示其实“汉人”的民族概念,在基层里还没有被发明成功
: 这个阶段,只有知识份子有了“汉人”这个概念
: 但社会上实际是散沙社会,真正的共同体是“家族”而没有民族(前现代社会)
: 汉人概念的边界是:汉人就是汉人,满人不是我同一国的
: 汉人概念的政治主张是:关内十八省要独立建国,满人应该自己回关外
: 2. 梁启超时期:发明了“中华民族”
: 野心家梁启超是第一个不满足于关内十八省的人
: 他想要的是完整继承大清帝国的遗产,这是他动机的最根本
: 因此他倒果为因,把大清帝国版图里的各个实际存在民族
: 都虚拟出一个在其之上云端民族“中华民族”出来
: 这个概念很快的也被汉人知识份子所接受
: 因为意淫的领土不嫌少
: 遗产这种东西,没有德性的人总是贪图更多,从来不管自己有没有能力继承
: 同样的,社会基层是完全没有这个概念的,基层仍然是一盘散砂的
: 别说藏人和汉人共居一定会打起来,连潮州人和广东人共居也会打起来
: 3. 孙文前期
: 孙文前后期主要是外交政策上的差别
: 从章太炎时期、梁启超时期,一直到孙文前期
: 汉人、中华的外交政策,一直都是“日亲满疏”
: “日本是兄弟,是中华文化的真正继承者,满洲人是野蛮的内亚外邦人”
: 孙文拿日本人资助的钱搞革命
: 中国留学生的最大留学国是日本
: 历代北洋政府一直亲日
: 日本不只是台湾的现代化之母,其实也是民国的现代化之母
: 日本训练出的一整票留学生,后来都成了民国各省的重要政军人物
: (后现代民国史观抹黑的所谓军阀)
: 4. 孙文后期
: 孙文由于在革命里失败,成为边缘人
: 从此进行了关键的政策转换
: 他改成投靠苏联,拿苏联的钱与顾问
: 这个决定是东亚最重要的关键转戾点
: 黄埔军校就是东亚共产病毒的核爆爆心(Ground Zero)
: 为什么国民党在整个二十世纪一堆共产党卧底
: 那是因为,国民党和共产党,其实本来就都是共产党
: 严格定义来说,都是共产国际的东亚分支,分支一国民党,分支二共产党
: 这个历史是冷战开始,蒋介石退守台湾加入西方阵营后
: 才重新修改历史,把历史掩盖掉的
: 其实我们可以很负责任的说:国民党本来就是共产党
: 在国民党前,民国是不反帝国主义也不反殖民主义的
: 相反的,中华民国是受到殖民主义与帝国主义(条约体系)的保护,才能存在的
: 在满清帝国倒台后,中华民国这个脆弱的框架为什么能够存在?
: 为什么不是分裂成关内十八省、东北满洲国、西藏国、蒙古国?
: 其实就是因为帝国主义嫌麻烦
: 他们和清政府签的很多条约,需要有人完整继承责任与义务
: 中华民国是怎么维持的?
: 帝国主义银行团借了袁世凯一笔钱
: 这笔钱对帝国主义(西方国家)其实不算多,被倒帐也没差
: 但是对财政困难的前现代国家

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