其实当时也是有机会的
可惜出现了袁世凯
另外甘肃其实还有升允效忠清国
或许清国还有几乎保住甘肃（甚至陕西或华北其他省分？）
故假设
如果双方能够南北和谈
清国退到关外
大家觉得局势会如何发展
节录自：#1agX5Jr5 (gallantry)
作者: aa3ch (啥利破特) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为何《清室退位诏书》竟然不用满文？
时间: Sun Jul 9 00:02:56 2023
最后可以谈的是内容
我们从小都读过“国父孙中山先生”，也看过那张秋海棠的中国地图
可是实际上，孙文在推动革命时想建立的中华民国根本不是那个样子
兴中会和同盟会誓词都提到“驱逐鞑虏，恢复中华”
鞑虏指的是满人，也就是说孙文的革命理想其实是把满人赶回关外
恢复汉人的“中华”，所以孙文只打算建立一个在汉人的区域的国家
大约也就是恢复到明朝的版图
武昌起义后成立湖北军政府，当时用的旗帜是“铁血十八星旗”
https://i.imgur.com/WsN5v6b.png
十八颗星代表了当时汉人所分布的十八个行省
当时的革命党仅仅打算如同朱元璋驱逐蒙古人一样把满人赶回关外
至于孙文是在武昌起义成功以后看报纸才知道有武昌起义这回事，就是另一个故事了
但偏偏袁世凯给隆裕皇太后盖章的退位诏书里写了
“合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国”
也就是新成立的中华民国完全继承清朝的所有领土
民国法理上的国土才变成秋海棠的形状
还有句话也可以注意一下
“由袁世凯以全权组织临时共和政府”意味着清朝灭亡时
将政权移交给袁世凯而非孙文，所以袁世凯才是取得政权合法性的一方
当然啦，这个退位诏书的内容几乎可以说是袁世凯操作下的产物
但认真要探讨的话，谁才是中华民国国父还真不好说

无法退到关外。其实毫无机会，或著说，看你认为所谓的机会，是什么如果你只是要，反正就是让满清皇室逃到关外，约定好大清在关外，新中国在关内，那么谈是可以谈，甚至满清皇室也能先跑到沈阳之类，这都是可能的，但问题在下一步我认为你要搞清楚中国近代史的一个分歧点1900年八国联军在那之前，中国真的是一盘散沙，皇帝是皇帝，我是我在八国联军的时候，多数老百姓觉得，打仗是皇帝部队打仗跟我有啥关系，可以旁边看热闹，甚至帮洋人军队带路都ok但八国联军之后，就越来越不是这样八国联军之前，割让香港的时候，北京哪个百姓出来抗议(少数知识分子除外)割让台湾的时候，北京哪个学生出来游行但1919年，不过是好像可能丢掉山东了，还没签约呢你可以去查一下什么叫火烧赵家楼。我意思是，你要搞分裂，其实1911年时就不容易了其实别的都不要说，光是你引用的文，在谈的满清退位诏书注意撰写者，如果撰写者是满洲人，你还可以说是当时一时昏头没想清楚，但目前认为的可能实际撰写者，都是汉人官员耶，可见连汉人官员的脑子里面，也已经不认为关外关内可以切割。你一定要抓着当时革命党主张兴汉反满或著啥十八星旗来说嘴，我只能提醒你两件事1. 和谈开始后，没有哪个革命党高层继续主张你的愿望2. 记得啊 美国国旗上的星星，一开始也不是50颗喔建议你想一响，什么叫 时空背景不一样 (笑)啊，还是先顺你的假设假设当时和谈结果是 大清退到关外中华民国限于关内你觉得关外的汉人，会不会老老实实说，好～大清皇帝仍然是我皇帝，大清万岁～当然这是空想历史，你可以坚持一定会乖乖当大清顺民但我认为呢，不会的，注意一下后来满洲国成立时，还要有日本武力来强迫，可不是什么满洲百姓的多年愿望啊

理论上可行，但违反人性。因为人不输到最后都会想凹单。要不然你跟中共说现在搞民主化还有机会安全下庄，而且可以避免今后中国的悲剧，但现实人性上办不到

下雨了耶 >o<

原po是不是不知道关外汉人和满人基本都是铁杆反清分子？爱新觉罗想跑出关外，就是费迪南在萨拉热窝

南满日本人地盘，北满俄国人地盘

英美列强希望维持一个统一的中国 结案

一个问题1919山东的问题跟美国提倡的民族自决有关，以老孙的驱逐鞑虏恢复中华，满洲算不算中华的范围？不过满洲严格来讲也不算满人的满州，满清跑去蒙古当大汗可行性还比较高

标准的官方回答是，中华民族至少有汉满蒙回藏等五大民族不过当然我确信板友你一定不想听官方回答那我改这样说，满清皇室宣布退位时，西藏/蒙古立刻搞起独立运动，不管有没有成功，不管有没有外国势力介入，至少人家把态度表现出来了，反观满洲，至少我没听过满洲谁搞起独立，希望成立新国家。甚至民初当地民众也大致上顺顺接受张姓军阀的统治，我不知道有啥势力跑出来说: 张家你又不是满洲人/满洲贵族，怎么可以统治满洲呢这点我以前在历史板的其他文章提过了:要讨论中华民国建国时对满洲/西藏/蒙古的主权，满洲是疑问最少的，反观历史上外蒙最后成功独立出去偏偏一堆人最爱讨论满洲，不去研究西藏蒙古

冰河期结束之前满洲可不是什么乐土，根本是流放地

满洲人大部分都住在关内 东北跟新疆都是汉人屯垦兵民满清皇帝带着金银财宝去东北找那些土匪

清朝自己玩死自己，退到关外之后，关外剩什么在位两百多年，用龙兴之地禁止拓垦的智障理由限制发展两百多年过去还是一堆荒野，关内满人回家乡是要吃树皮吗同期一堆帝国主义在大肆拓垦海外领土，清朝在搞封禁政策拖到俄国进逼加上关内饥荒才在那里不甘不愿的开放开发打光荣信长都知道要抢时间开发和拓地才有办法养活人口高粱肥 大豆香 片地黄金少灾殃 没人开垦是天上掉下来的?近代东北能那样那是闯关东农民+日本鬼子+毛子才搞出来的满人回到东北是要学太祖掠人圈地也要问张大帅肯不肯

赶快签大宪章跟汉族保守派合作比较可行

被爱新觉罗留在东北的满人(野女真)，基本立场都是反清，加上闯关东的汉人，退回去没比较稳

之前大家讨论过，就是土耳其解体的模式

来不及了

满人就整组烂光光了要怎么组成民族国家？

无法退到关外。其实毫无机会，或著说，看你认为所谓的机会，是什么如果你只是要，反正就是让满清皇室逃到关外，约定好大清在关外，新中国在关内，那么谈是可以谈，甚至满清皇室也能先跑到沈阳之类，这都是可能的，但问题在下一步我认为你要搞清楚中国近代史的一个分歧点1900年八国联军在那之前，中国真的是一盘散沙，皇帝是皇帝，我是我在八国联军的时候，多数老百姓觉得，打仗是皇帝部队打仗跟我有啥关系，可以旁边看热闹，甚至帮洋人军队带路都ok但八国联军之后，就越来越不是这样八国联军之前，割让香港的时候，北京哪个百姓出来抗议(少数知识分子除外)割让台湾的时候，北京哪个学生出来游行但1919年，不过是好像可能丢掉山东了，还没签约呢你可以去查一下什么叫火烧赵家楼。我意思是，你要搞分裂，其实1911年时就不容易了其实别的都不要说，光是你引用的文，在谈的满清退位诏书注意撰写者，如果撰写者是满洲人，你还可以说是当时一时昏头没想清楚，但目前认为的可能实际撰写者，都是汉人官员耶，可见连汉人官员的脑子里面，也已经不认为关外关内可以切割。你一定要抓着当时革命党主张兴汉反满或著啥十八星旗来说嘴，我只能提醒你两件事1. 和谈开始后，没有哪个革命党高层继续主张你的愿望2. 记得啊 美国国旗上的星星，一开始也不是50颗喔建议你想一响，什么叫 时空背景不一样 (笑)啊，还是先顺你的假设假设当时和谈结果是 大清退到关外中华民国限于关内你觉得关外的汉人，会不会老老实实说，好～大清皇帝仍然是我皇帝，大清万岁～当然这是空想历史，你可以坚持一定会乖乖当大清顺民但我认为呢，不会的，注意一下后来满洲国成立时，还要有日本武力来强迫，可不是什么满洲百姓的多年愿望啊

理论上可行，但违反人性。因为人不输到最后都会想凹单。要不然你跟中共说现在搞民主化还有机会安全下庄，而且可以避免今后中国的悲剧，但现实人性上办不到至于楼上说的什么百姓，到现在中国百姓都没有权力了，一百年前谈什么百姓….？

下雨了耶 >o<

原po是不是不知道关外汉人和满人基本都是铁杆反清分子？爱新觉罗想跑出关外，就是费迪南在萨拉热窝

南满日本人地盘，北满俄国人地盘

英美列强希望维持一个统一的中国 结案

一个问题1919山东的问题跟美国提倡的民族自决有关，以老孙的驱逐鞑虏恢复中华，满洲算不算中华的范围？不过满洲严格来讲也不算满人的满州，满清跑去蒙古当大汗可行性还比较高

标准的官方回答是，中华民族至少有汉满蒙回藏等五大民族不过当然我确信板友你一定不想听官方回答那我改这样说，满清皇室宣布退位时，西藏/蒙古立刻搞起独立运动，不管有没有成功，不管有没有外国势力介入，至少人家把态度表现出来了，反观满洲，至少我没听过满洲谁搞起独立，希望成立新国家。甚至民初当地民众也大致上顺顺接受张姓军阀的统治，我不知道有啥势力跑出来说: 张家你又不是满洲人/满洲贵族，怎么可以统治满洲呢这点我以前在历史板的其他文章提过了:要讨论中华民国建国时对满洲/西藏/蒙古的主权，满洲是疑问最少的，反观历史上外蒙最后成功独立出去偏偏一堆人最爱讨论满洲，不去研究西藏蒙古

冰河期结束之前满洲可不是什么乐土，根本是流放地

满洲人大部分都住在关内 东北跟新疆都是汉人屯垦兵民满清皇帝带着金银财宝去东北找那些土匪

清朝自己玩死自己，退到关外之后，关外剩什么在位两百多年，用龙兴之地禁止拓垦的智障理由限制发展两百多年过去还是一堆荒野，关内满人回家乡是要吃树皮吗同期一堆帝国主义在大肆拓垦海外领土，清朝在搞封禁政策拖到俄国进逼加上关内饥荒才在那里不甘不愿的开放开发打光荣信长都知道要抢时间开发和拓地才有办法养活人口高粱肥 大豆香 片地黄金少灾殃 没人开垦是天上掉下来的?近代东北能那样那是闯关东农民+日本鬼子+毛子才搞出来的满人回到东北是要学太祖掠人圈地也要问张大帅肯不肯

赶快签大宪章跟汉族保守派合作比较可行

被爱新觉罗留在东北的满人(野女真)，基本立场都是反清，加上闯关东的汉人，退回去没比较稳

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来不及了

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清末的满族已经演变成城市民族 但有人偏偏想像他们回乡东山你看溥仪他爸直接转职寓公 傻了才跟你穷山恶水高筑墙广积粮全满族就一个溥仪 脑袋最蠢玩到自己变战犯差点被判死刑

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