※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 谁只要离世界秩序与创新的中心，就愈优秀，反之，愈远离，就愈倾颓
: 世界秩序与创新的中心一开始在两河，之后在希腊，之后在罗马，
这就是我叫你丢掉刘的东西的原因，你这边叙述原则同意(细节需修正)
但如果你的“秩序”是一般定义那就没问题，是刘的特殊定义就会有严重逻辑矛盾
如果你认为两河是秩序中心，那你就不可能把“质量中心”叫洼地，两河完全就是中原
一开始的苏美，很快“腐化”导致被蛮族佣兵闪语系的阿卡德萨尔贡(建国王)干爆，
阿卡德进入后也“腐化”结果后来被旁边不知啥语系的古提干爆，古提进来也腐化
又被来自叙利亚的亚摩利人干爆，变成很多亚摩利诸邦林立，后来因为埃兰入侵刺激
阴错阳差引发亚摩利诸邦中的巴比伦的汉摩拉比开启一连串战争一统两河上下游
可是汉摩拉比一挂掉就又散掉了，反正接下来又是周边民族轮流入侵统治
若是刘的说法，就是“一再输入秩序”的“秩序洼地”
所以你到底要认为两河是洼地还是秩序?
根本问题就是刘仲敬跟柏杨一样，说讨厌中国，其实受中国影响太深满脑子都是中国
这点刘仲敬可能比柏杨更该打屁股，因为柏杨还傻傻以为自己中国人，刘仲敬已经改为
认同巴蜀利亚了，那还这样...
以前蠢毙中华民族创造时，把东亚吹成世界文明中心，啥鬼四大发明，当然不可能
世界文明中心从来没有在东亚过，因为东亚是天涯海角，惯常落后世界百年到千年
可是，就东亚本身来说中原还是文明中心没错，中原还是输出秩序到日韩甚至台湾
(这边的秩序是一般正常的秩序概念，不是刘的乱发明)
刘仲敬因为心里中国阴影过大，矫枉过正，本来只是要把东亚还原成次要的区域性中心
他硬要更贬低，说是凹下去的洼地，就是180度相反搞错，出现很多问题他就直接无视
譬如才正在讲的，你说安史之乱就是中亚“秩序”输出到中原来？
你看看安史是什么秩序，靠夭父子都杀来杀去，是信任最低阶即就是连家人都不可信任
当然往前看一点，李唐也是中亚输出到中原，也一样兄弟杀来杀去，妈妈杀儿子...
你整天在讲高信任低信任的，你觉得这样最低信任的叫秩序？
然后一直到现在，中亚都还是当初那个部落林立的样子，所以阿富汗才会烂成这样
你觉得塔利班会是输出秩序吗？高信任吗？或比塔利班还不如的更原始阿富汗各部落?
中亚与东北的入侵，是一直让“秩序归零”，像陨石灭了恐龙，哺乳类才能蓬勃发展
不是本身是秩序
同样的英国也是，的确如你说的部落时代原始秩序入侵，所以才有还够强力的封建贵族，
贵族与王权的角力还没结束，所以才有光荣革命，这部分完全同意
可是地球上还有满地的部落时代的地方，都烂得要死，超低信任
古代欧洲也是，欧洲人要握手拥抱，就是因为部落彼此超不信任，所以谈事情 要检查
对方有无偷带武器，准备伺机杀人，要举杯，古代是要两人共举大杯，这样喝酒就没有手
去偷拔刀暗算对方，你看多低信任
所以你搞错了，部落秩序不是秩序，是无序，是归零，是陨石，灭了恐龙，才有空间
重新演化出哺乳类，不然每个生态区位都有恐龙占据了，哺乳类无法发展起来，
但是哺乳类发展起来才是秩序，不是那颗陨石是秩序，陨石本身仍然是破坏
恒星是质量中心，恒星烧完了氢就会出问题，最后的确可能会变成黑洞，例如共产中国
但你不能说恒星是黑洞，如果你偏偏要说恒星是黑洞，你就会到处出问题，两河是其一
接下来你说罗马，又一样，罗马就是搞到只能一再引进蛮族，最后终于毁灭了，不就是
你讲的秦汉帝国的崩溃与灭亡一模一样？结果你说罗马是秩序，秦汉是洼地？
两个主张不可能同时并存，你选一个吧
要不就是都是秩序，要不就是都是洼地，但我劝你最好把洼地这种蠢想法丢掉
因为你已经想到更正确的描述，就是自由烧尽就会完蛋，你说你也是从刘看来的我不管
因为你看过到你脑中已经重新理解过产生你的想法了，本来是哪边看来的不重要
你的叙述改善一下，就是我上面说的恒星烧完燃料就会出问题最后可能变成黑洞
不同大小恒星下场不同，旁边有伴星下场不同，完美解释各种历史走向
中国这概念1905年以前不存在，心中无中国，才是真正的脱离中国
柏杨做不到，刘做不到，但你应该做得到
好，接下来讲细节修正，以下请抛弃啥洼地秩序，这边使用的都是正常定义的名词
希腊的顺序错误
波斯帝国时代的文明中心还是在两河，波斯帝国的主要中心还是在巴比伦
希腊文明是当时的边陲蛮族文明，只是不幸的波斯文件在历史上被摧毁光光
搞的我们只能从当时以及后来希腊化时代的希腊记载来看事情
亚历山大帝国以及继业者时代的世界文明中心一开始还是在两河
后来塞琉古帝国逐渐不行，就往埃及转移，随后罗马逐渐崛起
那时候的希腊城邦只是继业者世界边陲的马其顿边边的附庸
罗马起来以后，希腊城邦又马上被吞掉了
直到罗马帝国重心东移，这时希腊才变成文明中心，所以是先罗马后希腊
希腊是在拜占庭时代成为文明中心
!!!而且罗马只是半个世界文明中心
罗马是“四大帝国”时代，罗马、安息、贵霜、东汉，四大的说法把它们并列
但是我们知道东汉的东亚隔绝的很厉害，跟贵霜之间的连通量远远低于前三个
所以东汉先不管
可是当时的安息跟罗马是互有胜负，贵霜就是hgt说中亚一堆文明到不行的遗产来源之一
安息和贵霜的几个主中心也是世界文明中心，只是史料较少因为妈的现在一堆战乱地区
但你不能“不知道就以为不存在”因为没资料就把他们无视
: 之后在低地国与英格兰
低地国啥时才起来的，罗马再来欧洲到中东中亚就没有文明了吗？....
岂不就变成东亚是世界文明中心了，当然不可能
这是刘仲敬另一个严重错误
就是看欧美的书也要知道欧美也有自己的本位主义导致认知受限，传统欧美史观就是
希腊罗马

这篇堪称苦口婆心XD，我觉得刘的理论有点像，拿古典力学包装成能更快速解决疑难的新理论，可是他说的对的地方都常识能解决，真正麻烦之处又很没解释力。误导十足

XD 我是没看很多姨学的东西，但我觉得Plamc和ZM对刘仲敬也差不多是瞎子摸象。至少我不觉得刘只觉得中原很糟。他不常把埃及费拉和中国编户齐民放在嘴边吗??这就表示他只是把中国归类到差的那一边，而不是是在说中国是最烂的。

这篇堪称苦口婆心XD，我觉得刘的理论有点像，拿古典力学包装成能更快速解决疑难的新理论，可是他说的对的地方都常识能解决，真正麻烦之处又很没解释力。误导十足

XD 我是没看很多姨学的东西，但我觉得Plamc和ZM对刘仲敬也差不多是瞎子摸象。至少我不觉得刘只觉得中原很糟。他不常把埃及费拉和中国编户齐民放在嘴边吗??这就表示他只是把中国归类到差的那一边，而不是是在说中国是最烂的。

两河是最早的秩序核心，不代表两河一直都是秩序高地你第一句就错了在那边跟人辩什么……你和ZM一个毛病，想反姨却只能拿出跟姨差不多的东西而且大多是瓦房店版的

ㄟ你看清楚，我就是在说他自相矛盾，不是讲我的主张OK?

两河是最早的秩序核心，不代表两河一直都是秩序高地你第一句就错了在那边跟人辩什么……你和ZM一个毛病，想反姨却只能拿出跟姨差不多的东西而且大多是瓦房店版的

ㄟ你看清楚，我就是在说他自相矛盾，不是讲我的主张OK?