Re: [讨论] 如果从康熙开始满清有基督信仰?

楼主: tomer (卯月影)   2023-02-26 14:10:00

其实我觉得中国要转变成基督教国家的话
问题是明摆着的
每年拿香祭祖的一大堆传统仪式怎么办???
皇帝带头违背伦常数典忘祖
这个会直接导致天下大乱
回顾中国的“天神观”历史
不同于西方保留诸神
政治领袖乃是接受神托、代为管理俗世
早在商代晚期、商王就已经把天神和祖灵合一了
原本甲骨文的“帝”字
指的就是掌控天气刮风下雨闪电的天神
晚商在人世的统治者称“王”
统治者死后称“帝”
从甲骨文与金文纪录
最后几位商王才被称为文武帝丁、帝乙、帝辛(纣王)来看
没准就是纣王时代才确立的
此举把天神和商王王室血脉给绑定了
祭祖就是拜天神
国中课本上的商人慎终追远
其实是商王朝人民的天神就等于商王室列祖列宗
这个对共治氏族和后来的周王室
无疑是很不方便
于是进入周后
祭祖作为有用的要素被保留下来
但周人为了把统治权力与商王室血脉解除绑定
开发了天命说取代祖灵即天神的理论
(开发人员大概就是周易等的开发者姬昌)
天命归于有德者
天子之位有德者居之
在原始历史纪录的基础上
写成了包括黄帝尧舜禹禅位的一系列神话
强化周代商的正当性
即所谓“道统”
于是东亚人民各自祭拜自己的祖先
君臣父母兄友弟恭的道德伦理规范逐渐确立
最有道德的家系将会风行草偃四方来归
奉天承运开基建国
在后来的儒教确立后
两千多年来一直是全东亚人民奉行的伦理道德标准
虽然在天神要素被去除后
中国人表面是无神教
但传入的基督宗教传教士们
仍然很敏锐的发现了祭祖潜藏的崇拜祖灵要素
直接不准教徒拜祖先
这点是直到今天都还是每个信基督宗教的华人得面对的大问题
就算康熙或者是谁像保罗一样被电波打到
突然开始信仰唯一真神
他有成堆的制度问题和价值观问题要处理
他要怎么说服那些没被电波打到的士大夫
从天命说改成君权神授?
怎么叫他们回去都不要拜祖先了
改拜上帝?
基督宗教的排他性是很大的问题
和佛教传入有很大不同
佛教讲的是凡人可以通过修炼悟道成佛
这点和儒教的仁义礼智信最终随心所欲而不踰矩
大原则是相通的
但基督宗教基本没有和其他宗教共存的可能性
话说犹太教的唯一真神耶和华
最早也只是把美索不达米亚诸文明万神庙中的一尊拿出来改改名字拿来用(盗角色?)
创世纪其实有露一些马脚
(诸神按照祂们的形象造人 )
可能是犹太先知在抄神话的时候没弄干净
后来可能是十二氏族共治
且不是每个氏族都拜耶和华
有些拜巴力有些拜伊丝塔(不是远阪凛)
所以没有像商王一样、搞了个先代国王即耶和华
至少维护了十二氏族中
两个氏族一直团结在耶和华的旗下
不像中国后来就变成家族利益最优先公共事务管他去死
而且以后来的发展来说
唯一神确实有许多的优点
像是有客观不容质疑的真理在、人再修炼也不可能成神
对于促进科学发展(发现自然定律)
以及建立法治社会(法律神圣性与法遵)
都提供了环境基础
在任何时代
多神信仰都是远远多于唯一神信仰的
基督宗教成功渗透乃至于成为西方最大政治实体罗马帝国的国教
不知道是偶然还是必然
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: ※ 引述《coober (coo6er)》之铭言:
: : 这是两方面的
: : 清王朝的统治者一方面是黄金家族
: : ("爱新觉罗"的"爱新"就是黄金的意思)
: : 统治满蒙藏
: : 另一方面又是皇帝
: : 统治中原与南方
: : 因为清王室具备了两个头衔
: : 所以乾隆的写儿子的满文书信会以奥斯曼一般的征服者自居
: : 但发给汉地臣民的汉字文书又是以儒教皇帝的君父身分
: : 若要清王室皈依基督教也不是不行
: : 无非就是多一个教皇身分
: : 反正又信儒教 又佛教 又萨满教的
: : 没差再多一个基督教
: : 但清王室没有统治欧洲的可能 所以无此必要
: 大清国皇帝头衔如下:
: 满洲之天聪汗,蒙古之柏格达汗,中原之大皇帝,
: 文殊菩萨之化身,东亚共主,
: 朝鲜统治者、琉球统治者,
: 西域大伊玛目、
: 渤海、契丹、女真、吐蕃、回鹘、和卓诸直指挥使,
: 黄海渤海东海南海守护者。
: 其中,“博格达”在蒙古语中意为“天神、神圣”。所以柏格达汗
: 表示神圣的汗。
: 伊玛目,在阿拉伯语中原意是领袖、师表、表率、楷模、祈祷主持
: 的意思。所以大伊玛目,有大领袖、大祭司之意。
: 无论如何,大清皇帝的头衔没有挂“屈于人下”的头衔的,都是各
: 民族、文化、宗教的大头领。
: 准此,康熙或者任何大清皇帝即便信仰基督教,给自己的头衔肯定
: 也要彰显是基督世界的第一人,要嘛是罗马教宗,要嘛是罗马皇帝
: 奥古斯都。
: 根据罗马历史和传统,罗马皇帝地位在罗马教宗之上,所以更可能
: 拿奥古斯都的头衔,而且不会低头于当年的罗马教宗。毕竟,那个
: 教宗能给大清皇帝啥好处?
: 另外值得进一步推敲的是,大清皇帝给自己上奥古斯都头衔干嘛?
: 这表示自己要去当罗马人的皇帝,也就是去当当年欧洲文明世界
: 的皇帝。
: 此外,大清皇帝会放手给基督教会关门搞自己宗教自治? 当然也
: 得插手管管。
: 于是…东罗马帝国之外,出现极东罗马帝国大清帝国?
: 东正教会之外,出现极东正教会,东亚基督教会?
: 然后大清国或是从陆路或是从海路开始征伐欧洲?
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-02-26 14:49:00
来,拜上帝会,请
作者: hgt (王契赧)   2023-02-26 15:14:00
商王死后称"帝",最早应该是武丁被称为帝丁,但是否是纣王开始,就不知道了
作者: overno (狗不理)   2023-02-26 16:44:00
个人以为基督教的单ㄧ真神,其实是前驱犹太祖先灵的集合体,之后则是基督教徒死后灵体的集合体,基督教徒死后灵魂生活在都是基督教徒的社区就是天堂既然唯一真神是大家祖先灵(前提是祖先也是基督教),所以拜上帝就是拜祖先跟有独立牌位的祖先们合炉成单一牌位一样古早没能力各别祭拜先人的民族,将大家的祖先灵统一合炉成一尊,统称为该民族的真神,就方便多了
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-02-26 22:22:00
你这个就是纯用中国宗教观强行套其他文化来解释现象,以达到矮化这些文化现象的目的
作者: ja23072008   2023-02-26 22:27:00
呃,天主教耶稣会对华传教允许祭天敬祖礼,甚至祭孔的变通,是从利玛窦时期就开始。反而是之后道明会想斗争插手后,才让康熙特别要求传教士遵守利玛窦规矩。
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-02-27 01:30:00
推楼上,天主可是很会变通的*天主教
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-27 01:38:00
甲骨文&周的文字不会100%相同 周所称黄帝等 在商未必叫这个

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