Re: [假设] 秦一开始就命王翦灭楚

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2022-10-13 03:47:58
※ 引述《TKB5566 (台湾知识库5566)》之铭言:
: 借这个标题问一下,根据英文维基百科的资料所述:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Jian_(Qin)
: 里面有一段:
: The first Qin invasion initially appeared successful but ended up in a major
: disaster when the 200,000 Qin army was annihilated by a combined attack of
: 500,000 Chu troops led by General Xiang Yan and another army under the direct
: command of Lord Changping, at the Battle of Chengfu in the unfamiliar
: territory of Huaiyang(modern-day northern Jiangsu and Anhui provinces).
: 意思是项燕跟昌平君联合的楚军,人数多达50万人。
: 这样的话跟秦军60万人相比,也差不了太多。
: 就算这50万人是有把军伕、军眷计算在内,但秦军内不是也可能有军伕军眷吗??
: 这样楚军在兵力上应该没有与秦军差太多。而且该文下面又记载:
: In 224 BC, Wang Jian began the second invasion of Chu. Chu's morale had
: greatly increased after their success the previous year. The Chu forces were
: content to wait and defend their territory.
: 意思是楚军在前一年击败李信所率的秦军后,士气得到很大提升。
: 这样看来楚军在兵力并不居劣势,且从前一年对秦军作战中得到经验、士气。
: 而且楚国腹地广大,如果采用像早先李牧对秦军那样的战术:
: 也就是以坚强防守消耗秦军、并且故意放弃一些据点、路线,诱使秦军孤军深入,
: 等到秦军完全进入楚军的陷阱中再发动反击。
: 这样楚军有机会反败为胜吗?史实上赵军利用这个战术也确实击败过秦军:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fei_(233_BCE)
: Li Mu felt that the Qin army's morale was high after its earlier victories,
: so it would be unwise for Zhao to attack Qin then. He ordered his troops to
: strengthen their fortifications and defences while waiting for an opportunity
: to launch an counteroffensive.
: Li Mu predicted that Huan Yi would retreat from Fei to save the camp, he
: ordered his men to lay an ambush on Huan Yi's retreat route. Huan Yi's
: retreating troops fell into the ambush. Qin sustained over 100,000 casualties
: in the battle and its army was almost completely wiped out.
: 只是因为赵国腹地比较小,比较没有空间一直使用这种战术。但是从西元前236年邺之战
: 到西元前228年邯郸沦陷,赵军也支撑了8年之久:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%BB%85%E8%B6%99%E4%B9%8B%E6%88%B0
: 而楚国领土广大,有足够战略纵深,应有能力执行这种战术。
: 而且楚军即使有数十万人,也不可能处处都设防,而使用这种机动灵活的方式来防守,
: 可集中兵力,解决处处设防兵力分散的问题。
: 那么楚军有可能击败入侵的秦军,至少保住半壁江山呢??
: 还是其实楚军是做不到这种程度的战术,要楚军做到这样其实是高估楚军的战斗力??
: 而且楚军阵营没有像是李牧这样的将领,所以楚军被秦军击败是必然的??
后勤差太多
秦国占有巴蜀之地以及开通郑国渠以后秦国国力大涨
关东诸国根本不是对手
楚国地广人稀有战略纵深是吗?
但秦国拥有后勤拥有大量辎重粮草
要论消耗战反而是楚国玩不起
这在之后的
汉灭西楚
蜀汉尽凭巴蜀之力就可以抗衡43年
北周趁南梁侯景之乱时占据巴蜀,让日后的吞并北齐以及南陈打下基础
唐军李渊入关中后第二步就是入巴蜀攫取巴蜀资源才得以征服汉地
假如要抗衡秦国
要嘛就关东诸国集中兵力打了几场战术型胜仗借由局部优势兵力直推咸阳控制渭河盆地
让秦国彻底瓦解
要嘛就是逆江而上攻占巴蜀和汉中,让秦国只能拥有渭河平原,如同春秋时期一样
坚壁清野犹如打消耗战
在国力远弱于对方的情形下,除非有俄罗斯一样的气候条件
要不然会惨败
作者: UK5566 (大英帝国56)   2022-10-15 21:52:00
巴蜀对南朝来说压力很大 拥有巴蜀也无法利用多少当地资源但是一旦被北朝拿去 就是灭顶之灾
作者: UK5566 (大英帝国56)   2022-10-15 21:52:00
巴蜀对南朝来说压力很大 拥有巴蜀也无法利用多少当地资源但是一旦被北朝拿去 就是灭顶之灾
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2022-10-16 08:56:00
西汉以湖北湖南那时候还一堆沼泽茂林,潜力远远尚未开发直到东汉末年到魏晋开始,楚地才大量拓垦,生产力才爆发先秦时代楚国虽然看起来广大,却因开发度低中看不中用
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2022-10-16 08:56:00
西汉以湖北湖南那时候还一堆沼泽茂林,潜力远远尚未开发直到东汉末年到魏晋开始,楚地才大量拓垦,生产力才爆发先秦时代楚国虽然看起来广大,却因开发度低中看不中用
作者: UK5566 (大英帝国56)   2022-10-15 13:52:00
巴蜀对南朝来说压力很大 拥有巴蜀也无法利用多少当地资源但是一旦被北朝拿去 就是灭顶之灾
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2022-10-16 00:56:00
西汉以湖北湖南那时候还一堆沼泽茂林,潜力远远尚未开发直到东汉末年到魏晋开始,楚地才大量拓垦,生产力才爆发先秦时代楚国虽然看起来广大,却因开发度低中看不中用

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