Re: [讨论] 请问中俄要如何加强同盟合作

楼主: plamc (普兰可)   2021-12-13 03:18:06
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言:
: 中俄都需要抗美
你历史没读熟,人家中国的老祖先,秦国的时候,范雎就向秦昭王提出“远交近攻”
这是基本战略幼幼班的常识,俄罗斯跟中国相邻,两者地理上才是彼此的最大威胁
: 那中俄没办法深度合作 要怎样才能深度合作 加强经济军事交流 一同抗美呢
所以脑袋正常的时候,中俄当然不可能认真合作
历史上只有少数临时状况造成中俄合作,例如马关条约后俄国看日本得到太多利益
所以出面干涉还辽,但是这是要交换条件的,而且也只是假好心,后来趁八国联军
就占了东北
所以这告诉你有共同敌人虽可合作于一时,但马上也要翻脸的
还有战略精虫(还没出生)等级的国际战略毛虫,毛毛东,国际上蠢到完全不懂事
美国再三示好暗示,他为了自己的“东风压倒西风”“超英赶美”发梦,就是要反美
才有了一开始中苏合作,闹腾了老半天,还是演变到珍宝岛事件闹翻了
最后还是走上美国联中制苏
所以你要的话就是要复制一个毛毛东,可是也撑不了很久
釜底抽薪办法就是,试着让中俄没有边界毗邻
看你要怎样架空,譬如强大的满蒙国外加新疆独立,或是俄国分裂西伯利亚整个是白俄
之类的
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-13 03:26:00
在五常框架下远交近攻不成立行吧,开心就好
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 07:01:00
我从来不觉得毛泽东有什么很强的战略头脑当然也不至于说他弱,但总之,不需要像中共吹成那样仿佛是神。光是他舍弃台湾改打朝鲜,就知道这人战略哪有到神的地步。至于持久论来应付抗日蒋百里也已经提过,其实我怀疑那是当时中国知识分子的常识,任何弱国面对强敌入侵,如果不想投降本来也就只剩一直后撤逃跑,看看这个过程会不会有奇蹟出现,南宋南明没等到,蒋光头等到了而已,毛的持久论最多是把既有的初步共识完善而已原创性没有。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-13 09:03:00
毛初期的联苏也不能算错因为当时不亲苏就可能立刻中苏交恶美国示好但它不会帮你挡钢铁洪流而中国急需大量工业扶持援助只有苏联给得了 事后会翻脸是事后的事日后翻脸也自己已先工业化到一个程度地缘压力让中共初期的选择空间不大必须先靠苏联让自己工业化能自产战车飞机又不能太早让苏联感觉不对劲至少50年代这路线不算说越战以后才比较本钱自选路线但60-70年代中国自己也意识形态闹文革这样又更不可能改选亲美抗苏自己甚至比苏联还左 内心过不去远交近攻是简化版理想概念一开始太弱也只能委身投靠身旁大流氓至于自己也习惯成为流氓 就另一个问题
作者: fw190a (las)   2021-12-13 09:26:00
可是考虑现代海陆的运输问题/战略资源位置,远近可能颠倒罗马是离迦太基近,还是高卢/日耳曼近? 举例像这样
作者: catrush (猫儿冲锋)   2021-12-13 09:45:00
近攻是方便夺取对手的精华地段俄国可夺取的精华在东欧,中国的在日本与南洋
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-13 09:50:00
日本和南洋的精华性还真的不如关内十八省完全不能和西欧之于俄罗斯来相比打抗美援朝肯定远比打台湾重要,隔着海峡哪有陆地接壤凶险
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 10:20:00
看了,上面版友们的回应,我真是快晕过去时序不要弄错好吗?首先,二次大战后,原则上已经确立攻打他国领土为非法,北韩攻打韩国,北越攻打南越,虽然法律上是两国,但实质上两国本来就一国,所以这边还有辩解空间但攻打中国则无任何辩解空间。我们可以看到,史实上,韩战时,联合国军终究没有侵入中国本土,中苏交恶后,苏联也没有挥军进入中国东北。其次,1950年初,美国认为对自由世界最大威胁为苏联并不认为共产主义是铁板一块,没有分裂空间,这就是为啥当时美国宣布放弃台湾,其实就是投名状嗯哈,应该说是交换条件我美国让你中共拿下台湾,完成中国统一,但反过来,你中国也要进入我美国伞下,一起对付苏联至于什么工业化,美国战后政策就是扶植小弟,对付苏联,PRC肯听美国话办事,没理由不帮忙工业化,史实上,都出手帮忙台湾工业化,也翻转本来要让日本农业化的方针,让日本重新工业化,没理由偏偏不管PRC至于1950年,中共选择美国当盟友,苏联是否会气到入侵中国?我看不会,1950年初,美国宣布不管台湾都快吃下去的肉了中共跑去找苏联帮忙,史达林一样畏惧美国参战只愿意多给一些钱,让中共自己想办法买军舰渡海这种程度,要跟我说,中国选择进入美国伞下,苏联判断美国只是嘴巴说说不会帮忙,所以决定发动钢铁洪流教训毛泽东,这我无法相信,基于史实。当年对PRC的最佳解,其实是说服史达林与金日成,让他八月左右先攻台湾。如果办不到,次佳解是金日成开战的同一天或早一两天
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-13 10:57:00
所以在丹东被飞机炸死的人是被北韩炸死的?开什么狗屁玩
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 10:57:00
打台湾。错过这个没有第七舰队巡弋台湾的机会从此再也没有。所以我说,毛泽东当年选择苏联,确实不能说大错误但绝对是排名第三以后的解法所以我看中国把毛捧成那样一直觉得很好笑。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-13 11:31:00
基本上美国能给中国的非常非常有限台湾是因为很小 所以美援效应显著只是略施小利 就想骗人家挡苏联也太不实际中苏之间可是没有海洋防线可用
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-13 11:37:00
美国人在49年前跟毛泽东接触,毛就知道他们不安好心,苏联至少在意识形态上有共通点
作者: bird09 (鸟九)   2021-12-13 14:07:00
中苏交恶导致苏援断绝我还真看不出毛有什么高明,根本就毛嘴贱而已唯一高明大概就抗战时演的很卖力,骗美国人相信自己是民主政权
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 14:14:00
这个毛的演技真的第一流,可惜没拿金鸡奖 蒋这点输的不冤看过二次内战开打前的毛的说法,真是说得一口好民主 笑不过这也没啥 时空背景不一样嘛 这是史上最强的话术自从学会这句后,我人生也大解放,嘻嘻
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-13 14:30:00
作者: lifehunter (垄天)   2021-12-13 16:11:00
就上一个跟美国合作的已经被打到边疆小岛上去了啊XD膝盖想也知道要先抱苏联大腿 不然下一个挨扁的不就是自己了~~ 与其说远交近攻 不如说是远水救不了近火~~远交近攻是自己够强 才能选说要交还是要攻 如果你是弱国的话.... 墨西哥能跟美国玩什么远交近攻吗?
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-12-13 17:48:00
叙利亚:我以为戈兰高地是我的领土,直到犹太人打过来
作者: hgt (王契赧)   2021-12-13 18:47:00
如果毛泽东不选择苏联,那还怎么成神??? 当然要选苏联把自己推到至高无上之位比什么台湾朝鲜还重要吧!!当初毛泽东去莫斯科,史达林对他说:胜利者是不受谴责的!!!这是什么意思?? 就是成王败寇!! 就连我史达林也不会谴责你!
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 18:58:00
靠杯 如果毛泽东的目标是当神,台湾对他不重要的话那好吧,选苏联真是首选没错。因为苏联不会介意毛要不要当神,但美国很可能会。
作者: donkilu (donkilu)   2021-12-14 07:23:00
这种观点有点太后设了 大势扭转需要时间 中苏反目也是就像你说两岸必然统一...吗? 也许吧 但天知道是多久之后史达林二战后声望之高 老毛进京吃鳖也不敢说什么老史一死 才有了季辛吉的操作空间
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2021-12-15 14:54:00
这有点后见吧,当初那个时期中国真的有本钱抗苏??
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2021-12-16 22:54:00
美国远在天边,苏联就在旁边,毛在蠢也不会选择先抗苏八月风暴后证明苏联有能力席卷半个中国,抗苏只是嘴砲杜鲁门对中国了不起就嘴砲,史达林一翻脸直接就来真的毛要转向抗苏一定至少等到在史达林死后才有一丝丝可能我觉得kuma的论点是比较贴近现实的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-17 18:22:00
就算不想席卷中国 毛子也能狠狠教训华北就算有美援补血 也没有意义韩战越战经验是...邻国变成战场倒楣你看戏拿美援发战争财 才是王道因为自己卷入军事对抗摩擦永远是吃亏1年几亿美元援助对中国体量是杯水车薪日本工业复苏是因为韩战军需贸易订单而且重点是自己不在前线消耗

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