Re: [讨论] 大顺皇帝李自成可以走的最佳策略?

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-12-08 11:53:30
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: 维基百科记载李自成当初在家乡因为欠举人艾诏的债,又无力偿还,而他
: “杀死债主艾诏,接着,因妻子韩金儿和村上名叫盖虎的通奸,李自成又杀了妻子。两条
: 人命在身,于是就与侄儿李过于崇祯二年(1629年)二月逃到甘州(今甘肃省张掖市甘州
: 区)投军。当时,杨肇基任甘州总兵,王国任参将。李自成不久便被王国提升为军中把总
: 。同年在榆中(今甘肃省兰州榆中县)因欠饷问题杀死参将王国和当地县令,发动兵变。
: ”
: 而他的起事竟取得大成功,不仅攻破京师,还让明思宗在北京城郊的煤山自杀。但是他的
: 军力又好像不足,虽然能战胜明朝兵将,却不敌关外的满清,好像在入京不到一年内就败
: 走,最后有一说是失踪,有一说是逃亡途中被农民当成偷瓜贼而击杀。
: 请问李自成可以怎么做呢?
: 另外想请问姚雪垠的名著《李自成》好看吗?久已闻知此书,但一看到本书有五卷,三百
: 万余字,就不太敢找来读了...。
李自成的大顺军在潼关南原战役和南明扬州城陷落扬州十日嘉定三屠
最直接的原因是什么? 武器太差,被清军仿制的红衣大砲打败
红衣大砲是西式进口武器之一,明朝天启年间从葡萄牙人手中购买自英国制造的加农砲
明军命名为红夷炮,之后明军顺利仿制,后被后金军改名为红衣炮
努尔哈赤还在东北时期被明军用红衣大砲所击杀
后来后金军俘虏了汉族工匠也仿制了红衣大砲
欧洲是怎么对付加农砲的? 修筑棱堡,棱堡的建筑手法被日本学起来,
日本的五棱郭就是这类
假如李自成扼守潼关时修建了类似棱堡的新式城堡,
放弃传统汉文化的关隘修建方式或许守的住潼关
假如南明的扬州城同样用上棱堡的修建技术或许守得住
回到原题,假如李顺成想要跟大清以及南明三分天下最好的做法是
跟外国人打好关系并进口欧洲武器,以及重用欧洲科学家和工匠做为顾问团
并且认清当时欧洲的科技已经超越了汉文化的技术的事实
从历法,算数等等......大量引进大顺王朝
(现在的台湾的农民历是德国的天主教传教士汤若望写给顺治康熙的)
并且少看三国演义
或许大顺朝有机会三足鼎立
作者: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2021-12-08 12:13:00
你什么时候产生了明末完全没有类似棱堡的防御设施?
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-12-08 12:27:00
整个就没有低矮厚重的建筑外墙方式没有
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-08 12:31:00
早期四角棱堡还是有的,宁远城应该就是但李自成最致命的还是他没有收编到足够多的明军炮兵,不过关内的明军炮兵早就基本调去辽东了,孙元化的葡萄牙炮兵也被送回家养老,要在野战反炮只有用对等的炮对轰
作者: colchi (柯奇)   2021-12-08 12:37:00
李自成?李顺成?
作者: overno (狗不理)   2021-12-08 13:08:00
连对岸明粉都不敢吹明朝北方有棱堡了
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-08 13:18:00
太跳跃了 大顺需要的是稳固的政权 不是先进科技政权不稳固 科技先进也没用顺军只要稳住政权 在后续的竞争中自然会采用有效的新技术欧洲也是因为频繁的战争 技术得到进步
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-08 13:25:00
是思维问题,不是技术问题我现在看着你,就是甲午之前就认为全面西化大砲船坚砲利哪些人一样,你觉得自己都彻底西化了,但思维其实僵固的李自成以目前来看,连个行政组织架构都没搞好,妄图拿大砲火枪横扫天下?有枪的劫匪还是劫匪
作者: MoreLight (大文)   2021-12-08 13:30:00
XD敢问为何要李自成少看三国演义?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-08 13:32:00
虽说女真野蛮,但其实已经改良行政组织军事体系,还有弹性很好招降纳叛制度,财政经济体系也相对完善,这才是得胜法
作者: MoreLight (大文)   2021-12-08 13:33:00
本来以为天启年间朝廷几乎只有腐败可言,但买入大砲应是满大进步了~
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-08 14:04:00
松锦之战的时候,洪承畴至少还凑得出大砲明军清军两方各自带数万人列阵对抗各自以数十门红夷大砲对轰即便是同时期欧洲战场的大战也不过如此了明末的东方的战争科技与水准并未落后于西方洪承畴之败,多半还是财力粮饷不济以及皇上和内阁不顾实际情况催促决战假如洪承畴拥有充足的财力和粮饷,则松锦之战的胜败犹未可知也
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-08 14:08:00
要讲财政体质 就大明砍掉重练比较快
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-12-08 14:16:00
南明打成什么样子?要看李定国算不算是南明军事将领吧?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-08 14:17:00
明朝是财政体系早就崩溃,这不废话嘛南明基本没啥改善,给他再来成千上百红衣大砲,也是送给满清的礼物
作者: donkilu (donkilu)   2021-12-08 14:23:00
野战打不赢 城池再坚固也守不了两三个月
作者: overno (狗不理)   2021-12-08 15:35:00
洪承畴自己延误战机,拖到皇太极发布动员令带更多士兵到锦州支援多尔衮,害明军被数量超过自军的八旗兵围殴,洪本身能力有问题,洪应该自杀以告慰曹变蛟
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-08 16:25:00
李定国的兵是大西体系下整出来的
作者: HarunoYukino   2021-12-08 17:31:00
要吐槽的地方太多了\李自成的大顺根基是有多糟,现在是完全不看了对吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-08 18:39:00
多尔衮是师老兵疲 离家太久才后撤扎营让前线部队能轮流回家清军是打算长期化轮替 类似车轮战不久之后换济尔哈朗回师 多尔衮再上晚期清军已经大搞屯田能跟你耗洪早出兵也不会比较好因为它自己各镇部队也缺训练需要时间
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-09 07:42:00
说明朝战争科技没输西方,那郑成功为何啃热兰遮城啃的不是很好看?
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-09 08:46:00
郑成功的伤亡大头都来自后勤问题要是用热兰遮城当例子 那清朝的军科不是更强郑成功打南京的打的更惨 代表清朝科技超强?
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-09 09:14:00
南京的清军跟郑军比有荷军跟郑军人数比差别那么大吗?光弹道学就不知道差多少
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-09 09:31:00
“决战热兰遮”的作者认为荷兰对郑成功的优势在棱堡和船的逆风能力 枪炮的使用方面倒是没明显优势然后作者也说同时代西方军队硬啃棱堡的战损比一样很糟
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-09 09:33:00
因为对比其他先进枪砲打棱堡,一样难啃,面对这种设计当时枪砲基本是没啥分别的现代若没空优火力,若打棱堡一样难搞当然现在若再做碉堡,肯定会有顶层加实钢筋水泥,就是碉堡在当代也少见了,高强度战争不多
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-12-09 09:47:00
现代棱堡可以到台南飞雁新村看一下,日本建设的,本来还要在附近盖机场,后来不了了之
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-09 13:16:00
建物本身离碉堡结构有距离先不说,在残迹来看,只是一般营舍不是棱堡构造,飞行场用途关系本身也不这么需要,而且非“现代”...

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