[讨论] 大顺皇帝李自成可以走的最佳策略?

楼主: MoreLight (大文)   2021-12-07 00:41:15
维基百科记载李自成当初在家乡因为欠举人艾诏的债,又无力偿还,而他
“杀死债主艾诏,接着,因妻子韩金儿和村上名叫盖虎的通奸,李自成又杀了妻子。两条
人命在身,于是就与侄儿李过于崇祯二年(1629年)二月逃到甘州(今甘肃省张掖市甘州
区)投军。当时,杨肇基任甘州总兵,王国任参将。李自成不久便被王国提升为军中把总
。同年在榆中(今甘肃省兰州榆中县)因欠饷问题杀死参将王国和当地县令,发动兵变。

而他的起事竟取得大成功,不仅攻破京师,还让明思宗在北京城郊的煤山自杀。但是他的
军力又好像不足,虽然能战胜明朝兵将,却不敌关外的满清,好像在入京不到一年内就败
走,最后有一说是失踪,有一说是逃亡途中被农民当成偷瓜贼而击杀。
请问李自成可以怎么做呢?
另外想请问姚雪垠的名著《李自成》好看吗?久已闻知此书,但一看到本书有五卷,三百
万余字,就不太敢找来读了...。
作者: peter89000 (彼得二郎)   2021-12-07 01:45:00
招降吴三桂让他守久一点大概有一点机会吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-07 02:06:00
投降满清
作者: luckyluckyha (幸运)   2021-12-07 07:17:00
一开始全军北上一片石打败满清守好长城即可统一天下
作者: overno (狗不理)   2021-12-07 07:52:00
前几楼的策略很好,但看从国共内战到政党恶斗,就知道狗改不了吃屎,执政之后,原本隐藏的黑暗面都不演了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-07 09:25:00
农民军就是农民军啊....只是改名大顺而已本来就没点统治管理建设科技树它的掠夺特性不利于接收士绅官僚系统
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-07 09:55:00
顺军打不赢清军吧?(严格说,重点看吴三桂)
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-07 09:57:00
顺军打不赢清军不在于吴三桂,在于顺军的炮没清军那么多这导致顺军的战术和同期波兰类似,第一波骑兵和第二波步兵冲上去后,赢不了就会被反杀只能打攻击战术
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-07 10:43:00
另外大顺跟同期波兰还是有差吧?严格来讲只能算穷人板波兰,人家波兰后面还打暴鄂图曼解了维也纳之围翼骑兵基本武装也包含两把手枪,大顺应该没有
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-07 10:52:00
手枪屁用没有,至少要卡宾枪才行
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-07 10:55:00
手枪的好处就是不太需要练骑射
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-07 10:56:00
顺军的三堵墙战术,逻辑跟波兰的差不多,骑兵撞不死你就围住,然后步兵涌上去淹,但步兵淹不死对面,就没法打下去
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-07 10:57:00
按翼骑兵的熟练程度,他们能作到骑矛冲锋后迅速地拉开,这时手枪就会有用
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-07 10:58:00
清军不理三七二十一,总之开场先放炮炸一遍,然后进放排枪
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-07 10:58:00
严格来说,17世纪的冲击骑兵还是会选择使用手枪
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-07 11:01:00
根据我看过的翼骑兵战术介绍,他们是枪骑兵和卡宾骑兵一前一后交错排列,卡宾枪骑兵先冲到射击距离开火敲走第一排,然后枪骑兵在前排的左右空隙冲出来至于手枪不是很快就证明不够力和射程了么?
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-07 11:05:00
卡宾枪我查要到18世纪以后才列装由于大顺的年代,所以我是以17世纪的翼骑兵为标准
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-07 11:33:00
就不要分兵,入北京时学刘邦进咸阳那样不要放纵士兵抢掠,与民约法三章然后集结老营和全部的骑兵,全军北上好好招降吴三桂,联合吴共同抗清大顺军主力不要进北京,去京师三大营驻地严格做好卫生,降低感染鼠疫等疾病机率这样还可以一战
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-07 12:08:00
不进北京是不可能的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-07 12:41:00
不是不进北京,是不要全部进北京这就要李自成对部下有足够的约束力李自成应让可绝对服从控制的军队入京获得的财货先全部上缴再统一按功劳分配要维持秩序与纪律,顺军才不会像历史那样迅速腐化堕落,失去战斗力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-07 12:55:00
什么秩序纪律 杀赃助饷是农民军政策失战力是以为破关了打完首都战役 我就要回家结婚了没料到明军残余会引异族军入关的副本本该赢的被突然一计爆击
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-07 13:12:00
追赃助飨,非要做的话也不是不行,但仍要有秩序、有纪律的推行,才对大顺有利历史上根本就失控了,上司约束不了部下胡乱抢掠、滥杀无辜,这才是大问题
作者: colchi (柯奇)   2021-12-07 13:33:00
当然是放下红尘,与陈圆圆神雕侠侣、比翼双飞。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-12-07 13:41:00
冲动就杀人的个性,拿他肯定只会硬干其实也不难解,就安排好后来,干不赢赶紧跟之前一样逃跑,跑的越远越好不要露脸
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-12-07 14:08:00
穿越成李自成或崇祯 简单就能取得优势就是一招,把北方烂地丢给对手去处理,让对手去坦金酋,自己则稳固好地盘练兵
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-07 15:41:00
没有。应该说,本来有,但被崇祯破解了。当时最佳解其实是尽快进入北京,抓到崇祯,然后看是直接逼崇祯禅让,还是借口自己起兵都是反贪官污吏,他是来勤王总之,先让自己的掌权,有一个法理上的名正言顺再来回头抵挡清军。注意当时清军的口号并不是消灭大明恰恰相反,人家说是帮大明天子复仇拿到法理上的掌权基础后,可以让明朝官员啦百姓啦倒向李自成少了心理障碍,后续大顺的统治会比史实顺利但李自成哪知崇祯会这样硬气,直接上吊,所以李就完蛋了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-07 15:51:00
战争打输大清,再名正言顺也没用说一千道一万,还是拳头底下讲道理
作者: bird09 (鸟九)   2021-12-07 15:52:00
帮大明复仇就屁话,思宗不上吊,清军换个口号就好,很ez
作者: FMANT (OE)   2021-12-07 16:35:00
不帮大明复仇 清军一城一城打到今天都打不完八年抗战日军要是能让蒋中正消失 拿下全中国根本小菜一盘最好是蒋中正跟南京城一起GG 全国自然望风而降
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-07 17:49:00
问题在史实大顺没想到北京这样好打兵力分散在各处的情况下打下北京造成一片石之战 兵力小于对手如果以后见之明的话 缓入北京强化对新占领土的控制将投降的明军都整编完成 后再进北京最好歴史上打太快造成顺军没有整编前明军战场一受挫 前明军就纷纷倒戈 大同这个要地也是直接不守如果没有倒戈 就算大顺战败也不会倒这样快 撑到留发不留头政策执行 满清新占地大举造反情势就有转机了
作者: bird09 (鸟九)   2021-12-07 18:13:00
不用呀,清军打完大顺,也没其他势力能挡了
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2021-12-07 22:56:00
不要吃人妻就好了
作者: ZebraKing   2021-12-08 21:19:00
此前清兵虽没入过山海关,但也从别的地方数次入关。我没记错的话吴三桂求援时清兵正好就在入关的路上,吴只是开了一道方便门而已。

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