Re: [讨论] 大顺皇帝李自成可以走的最佳策略?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-12-07 16:13:11
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: 维基百科记载李自成当初在家乡因为欠举人艾诏的债,又无力偿还,而他
: “杀死债主艾诏,接着,因妻子韩金儿和村上名叫盖虎的通奸,李自成又杀了妻子。两条
: 人命在身,于是就与侄儿李过于崇祯二年(1629年)二月逃到甘州(今甘肃省张掖市甘州
: 区)投军。当时,杨肇基任甘州总兵,王国任参将。李自成不久便被王国提升为军中把总
: 。同年在榆中(今甘肃省兰州榆中县)因欠饷问题杀死参将王国和当地县令,发动兵变。
: ”
: 而他的起事竟取得大成功,不仅攻破京师,还让明思宗在北京城郊的煤山自杀。但是他的
: 军力又好像不足,虽然能战胜明朝兵将,却不敌关外的满清,好像在入京不到一年内就败
: 走,最后有一说是失踪,有一说是逃亡途中被农民当成偷瓜贼而击杀。
: 请问李自成可以怎么做呢?
: 另外想请问姚雪垠的名著《李自成》好看吗?久已闻知此书,但一看到本书有五卷,三百
: 万余字,就不太敢找来读了...。
高筑墙 广积粮 缓称王吧
综观历史,像李自成这样急速扩张然后一次失败就土崩瓦解的案例也是有过
李自成势力扩张太快,他打下来的地盘其实根本都不稳固
这种靠着连串胜利聚集起来的集团,一遇到挫折、困境很容易就兵败如山倒
后见之明来看,李自成当初拿下洛阳后,干脆留在那边稳固地盘可能比较好
毕竟当时的明朝其实几乎丧失对南方的控制权了
所以李自成其实不需要急着拿下北京推翻明朝
这样拖着,对他来说就是利多
当然这个是我们上帝视角的看法啦
作者: overno (狗不理)   2021-12-07 16:55:00
山海关一仗,他的主力老营受创,后面就不行了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-07 16:58:00
他直接南下打南京城就好直接占领江南,江南富庶,赚得更多
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-07 18:02:00
大顺没船 手下都是北方人气候不适应 要攻江南不太容易
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-12-07 19:38:00
李想停,底下的人会同意吗?
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-07 20:30:00
他班底的行政能力够吗? 停下来能喂跑他的军队吗
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-07 21:12:00
其实李自成在关中盘踞了十几年所以不完全是急速扩张(
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-07 21:26:00
就事论事,他没在关中‘盘踞’充其量只能说是流窜、活动甚至到了崇祯10年,一度败到只剩17人躲在商洛山里面他并没有好好认真经营过地盘
作者: HarunoYukino   2021-12-07 21:47:00
明末的流寇的打法是 被官军围剿后就投诚等官军走了之后就覆叛
作者: chrischiu (mini)   2021-12-07 22:34:00
满清实力远大于李自成,除非李招降吴三桂
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-08 00:08:00
客观来说 李自成没办法经营地盘在打垮明军主力前 要经营地盘都不可能所以其实只有打进北京前那个时间点有可能经营地盘
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-08 09:11:00
李的茁壮就海南大旱 吸纳流民 打劫官商快速以战养战 不是重视经营的类型所以他可30年代多次被打趴解体烙跑时机到了又快速暴增几个零因为一起去打劫土豪是最有效招募政策对流民说我们去找权贵官方共同富裕真正爆起扩大只是其最后几年的事
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-12-08 09:30:00
李自成在打下开封后的确有经营地盘 但时间太短 效果还没出个人认为合理的战略就是1644年控制住山西 掌握战略要点后继续经营清朝是成熟的军政集团 在顺政权还没稳固没办法硬碰硬占据形胜之地 稳固内部 等待天下有变比较合理
作者: bird09 (鸟九)   2021-12-08 09:49:00
问题是问题是攻下开封不继续劫掠,大顺能不能养活自己军队?李的根据地也不富裕
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-08 09:59:00
大概得要李自成建请大明册封然后转正后吸纳当地军政管理人才类似民变与中央的休战协议农民军先转型为经营为主 非掠夺属性更像割据的大军阀藩王 依法行政谢谢指教等明清互相损耗到明朝北京灭亡我闯王再以汉族领袖名义扶个皇子傀儡中兴这样比较有机会形成有秩序的接管
作者: donkilu (donkilu)   2021-12-08 14:10:00
攘外必先安内 李最大的担忧还是明跟清议和掉头过来收拾他 一举把明灭掉也是有其逻辑
作者: yor   2021-12-08 14:28:00
要请大明册封没那么容易 最后一定被要求被调到辽东战场上当炮灰
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-08 15:10:00
看要求什么职位?主要是流寇叛服无常不然明朝一开始也有招抚派
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-08 18:43:00
招安是蛮多 但彼此多是当缓兵之计明朝不信任被招的农民军将领农民军将领也不会相信明朝大家打累了 都需要修整才招安成功
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-09 01:20:00
册封流寇? 早先明朝确实颇有人打算招降而非剿灭流寇结果被招降的流寇降而复叛的频率多到后来根本是常态这种现实下,官与贼之间的信任度极低。至于招降后称王根本别想。明朝的异姓王才几个长久存活?这些王当到王位的?

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