如题
二战的战胜荣誉感，对同盟国各国多多少少都有稳定民心的作用
但中国除外，似乎战胜国的荣耀说服不了民众继续支持政府，反而许多人因为鸡毛蒜皮小事
就一怒之下参加共产党或是采取同情立场了
虽然跟国府接收素质有关，但或许也是因为胜利来得没有真实感？
毕竟终战当下，连一度让中国陷入绝望的1938武汉会战结局都还没翻盘
1938年底之前丢掉的大城市还一个都没有抢回来
那如果二战多拖几个月
国府军得以靠着同盟国直接援助反攻
最后靠打的把武汉和南京亲手夺回
再跟英美盟军讲好，由国军代表盟军联合部队第一个进南京和武汉插旗
就如同1944巴黎光复一样
这样会不会能让民众多一点胜利荣耀感可以对国府多一点认同？
史实上二战胜利对国府支持度加成好像真的没有很高

45年时光头的声望达到顶峰啊，后来是他自己败的

以下我看别人的研究 不过当然 无论成功或失败 事后诸葛都能找一堆理由 (解释过去总是比预测未来容易)你的提议 是跟一些研究的结论相符简单说 从大局上 从20世纪初 特别是一战巴黎和会山东问题中国人对于 怎样独立自主+收复割让地/租借地+赶走外国势力(特别是日本势力)非常敏感 基本上支持这各路线就受欢迎 不支持这各路线就就完蛋 (你可以想成 不管作多烂 打出抗中保台就赢一半)蒋光头在二战胜利后，确实一阵子无比风光 在中国人心中但实际上 蒋光头不靠美国人是不行的 不管是军事上还经济上虽然就我一介台湾人来看 靠美国人天经地义恩 不对 不光是美国人 荷兰人 西班牙人 都是我阿公跟外国牵扯越深 越表示我们台湾国际化全球化 非常光荣但当时中国人无法这样想 还泡在过时的民族主义情绪中所以当时中国人慢慢发现 怎么这各蒋光头 好像事事都要所以当时中国人慢慢发现 怎么这各蒋光头 好像事事都要靠美国人 于是开始不爽在四川云南一代 因为亲眼目睹过国军抗日 所以还不太会那样看 但前日军占领区 特别是沿海大都市居民没亲眼看过国军奋战的样子 只看到蒋光头需要老美特别是继续让美国驻军中国土地 这绝对触犯前面讲的天条所以慢慢就不觉得国民党有打败日本人 转而认为国民党不过是外国势力又一代理人 于是形象就完啦特别是沈崇案 版友可以WIKI一下其实这种反外国势力，台湾早年也有一点点你可以WIKI一下刘自然案 这种事现在绝对不会发生总之 依这派解释 就你的假设南京我想难度太高 如果能自己反攻回武汉影该是有帮助的(大家是睡了是不是 打这样长 居然没被中断)

支持度跟什么战胜荣誉无关吧丘吉尔还不是得拍拍屁股走人国府战后快速崩溃是跟自身统治能力有关无论你赢得漂不漂亮 人民愤怒是战后反而更加速印钞 恶性通膨 掠夺民力

不过 中共上台 死一堆人 长年用粮票还在韩国送一堆人去死我看中国人很欣赏呀说恶性通膨让人变穷中共直接全部收归国有我看中国人大体上还是很拥护中共嘛

它控制力能让不拥护的去死一死

国府还在时中共就负责搞假钞作乱中共当家了，能作乱的都被杀了，国民党狠不下心做绝的事共产都能做的更绝更狠当初共产党反对的，时空背景不同，通通都能支持

沿海大都市 <- 老蒋在上海把嫡系精锐拼光给国际社会看这样的表演还不够?

只能说共产主义真的是一个非常适合对内统治的意识形态，天然的有稳定度加持，把中央集权帝制换皮改良搞得好像真的是菁英政治集体领导一样，从史达林到现在哪个共产党领导人不是红色皇帝，其权威甚至超越大部分古代君王，但是就是有办法把百姓治得服服帖帖

所以所谓统治能力的定义并不是人民过得如何而是就算人民过得很惨惨到地狱了人民要嘛这样当韭菜也超爽 要嘛连吱声都不敢还要连呼主席万寿无疆从这角度，国民党大陆时期统治能力真的很差不过，既然这样那什么通膨 也不需要提了因为统治能力跟没有让人民幸福没啥关系重点是能不能让人们甘心吃树根也觉得自己翻身了或吃树根安慰自己至少还有树根吃，乖乖当韭菜

中国人对共产党非常宽容，对国民党却异常严苛，当年国民党在大陆时期是什么情况？从清末开始战到日本投降，中国有几年的休生养息时间？军阀割据时期多少军阀（包含共党）干的丑事被算到国民党头上？多少真假民主派内忧外患时期还在那整天该国民党不民主？至今仍以党领军的共产党当年甚至可笑的要求国民党要军队国家化，换做共产党就不一样了，各项施政害死多少人谁敢说一句，没改革开放前承平多年却依然是个超大穷国谁敢骂一句？（对比国民党执政时连连战乱却整天被谯经济政策失败）共党的统治能力之高可见一斑，真可谓前无古人，国民党真的是没得比

大家似乎忘了，东亚还存在一个共产天国?

我只能说 人类很爱面子 至少东亚文化很爱面子中共喊出什么两弹一星 超英赶美 给人民作足面子让中国人觉得自己站起来了 内政就不管了至少愿意忍了但仔细想想 这一切都是解释问题而已比如两弹一星 其实也能解释成穷兵黩武 人民饭都吃不饱了就看人民相信哪个解释又比如欧美军队驻军 当年中国人解释成 这是国耻所以沈崇案 发生时 中国人气得不得了 觉得国民政府很没用但国民政府也真的蛮没用啦 哈哈因为它想不到 可以告诉人民美国军队进驻 是中国国际化 跟欧美列强共享腾一个价值我们要欢迎美军进驻同样都是外国列强军队进驻 只是国耻还是国家光荣只是够不够聪明去解释得漂亮 让人民觉得有面子而已

我觉得一方面是中共很“纯”，党内永远是一片和谐，一片拥戴的景象，但是国民党因为本质是军阀同盟，看你不爽就喊党腐败，党没救了，自然被外人见缝插针。至于共党为什么那么纯，因为早早就不纯砍头

中共党内永远是一片和谐??? 平行时空??

我指的党内和谐是指“坚定拥护党中央”这种和谐，有人错那一定是不够服从中央路线那个人一定是右倾一定是反革命这相当于某些宗教人士犯错，那护教的就会马上说，那个人自己坏，那个人曲解我们教义，绝不会说这个宗教就是烂

在苏联没有直接参战下还能搞到短时间内兵败如山倒，肯定有做错的事，但某些人觉得做错的事应该是杀人杀的不够狠之类的，要这样想也是个人自由，毕竟空想版本来就不能重来做实验，反正再过十几年这种论调就会更加式微了

做错的事可多了，只是到了后来的错误只有更多，杀人更狠反倒就可以了，这才是荒谬之处以前抗议的，现在来搞玩的更过火，是要给人知道现在这家伙更恶劣，你不愿挺身遏止更显得人性犯贱之处你只看到惋惜,还以为别人都意图复辟不倒不会好，怎倒了换了，你玩的对大家更不会好呢

楼楼上你怎么统治台湾后，国民政府就焕然一新？没有的话那为什么就成功立足了呢？不就是杀人杀的够凶狠。

没有比较没有伤害，1960年中国大陆饿死上千万人，同时期左营加工出口区开业，大批乡村人涌入高雄，经济活动使得许多人生活取得改善，这就是差距。其实不比较一样发生了伤害国府时期的烂政策，再怎样都没饿死这么多人，打内战都没有这么惨

推kuma大

无所谓了，反正国民党史观在两岸都是边缘史观，这些非主流观念慢慢都会消失在世界上了

风水轮流转，史观这种东西就是每过一阵子就会流行翻案

共产党算是红色的法西斯吧!共产ism只是夺权的口号 之后是高压的专制统治 啥劳子的共产ism早就抛诸脑后XXD

法西斯这资本主义的糟粕还能红？

推I大，认同史观这种东西，最后决定者是现实政治版图持国民党史观者，也不用泄气一来并不是你们史观有问题，只是现实政治风向不支持二来，明白失败根源后，就知道要现实上要打倒对手史观不是那边争辩228死几个人，小蒋有没有推动台湾经济发展这又不是科学实验，你信我不信，你也无可奈何所以关键是让对手史观成立的现实政治立场无法在继续，对方史观也就不攻自破了。

中共表面上的确很和谐，红二代不爽习也没人敢公开说

法西斯不是资本注意 共产主义本身也强调集体主义，没必要都凑上法西斯才足够形容共产主义的恶法西斯是第一个被围殴的成为最恶主义代表是不意外,但混来混去真够不严谨的

史观这种东西本来就是胜利者说了算，再怎么扯的观点，只要支持派系在政治上/军事上取得胜利，对人民洗脑久了自然成主流，与其讨论为何特定观点近期快速边缘化，为何不想想支持这样观点的派系近期怎么会快速衰退导致其观点失去主流地位？

马八年也无法逆转，今天就算国民党重新拿到政权，要洗回党国神话那套也不可能了，民智已开，国民党那套当年英明神武伟大光辉，都是别人坏坏的史观大概就剩这里还有人在信了就算那天真的中国过来统一，党国神话哪更不可能恢复，或者台湾慢慢走向独立，党国神话那套也不可能恢复，总

所谓的民智已开是指颜色正确可以时空背景不同吗

之这套东西你可以自我催眠，但只会慢慢消失的

民智已开，指颜色正确就只有三分钟记忆随人讲随信

无所谓的，反正这套东西慢慢就会进到历史的垃圾堆里了你们可以继续哭喊这个世界不公的

除了你我好像没看到有人哭喊世界不公平

想推党国史观也要有党国体制配合，要重新让党国史观成主流，也许要问该怎么才能让原来的派系重新取得党国时代的政治军事垄断地位，或者若时间倒流，该怎么避免失去这样的地位

我不会哭喊世界不公啊，现在这样我很满意啊，两岸的共识就是以前的国民党就是废囉你们不爽的话就干光台湾人加上取得中国政权囉，不然就算中国统一台湾，你们期望的党国体制也不会再回来了

为了避免误会 我申明一下依国父建国大纲说法 我国建立过程原本就分成 军政 训政宪政 三个阶段 而ROC从成立以来 一直很难完全进入宪政阶段在我看来 党国体制本来就是建国必经之路请大家搞清楚一件事情 无论中国跟台湾的关系是什么无论你看成是两国 还是一国内战

恢复党国体制? 哪个党的党国体制?

无法动摇的事实是 中共直到1979年才正式停止砲击一个处于实质战争/内战状态的国家 你要求它完全 我认为你要求他完全民主，我认为不合理那怕是美国英国 在全面战争的情况 也是让政府有特殊权力更别提有过啥大正民主浪潮的日本 一到战争时期也是直接解散各政党，大家团结我反对的是 把党国认为是绝对恶 而不是主张党国体制回来请勿起奇怪的幻想 把我没有主张过的事情 说成是我意见(啥 不是讲我?)至于史观 这种东西本来就是看当下政治需要而定一直指责党国史观隐瞒什么编造什么 我觉得这是很文不对题的控诉，跟指责香蕉为什么是黄色不是红色一样让我奇怪我具体举例。比如常被讲的 为什么过去历史课本不提台湾主权未定论，这抱怨非常之无聊 如果这指责能成立那怎么不讲 现在历史课本为啥不提金马主权已定论？当然是中华人名共和国的不是说 主权只能靠条约转让吗?为什么现在的历史课本不写明 指模模糊糊地说台澎金马一成一体? 国际法应该没说主权转让可以靠融为一体我意思是 当时有当时的需要 现在有现在的需要所以我都接受，我奇怪的是 就是有人不接受当时的需要三不五时嚷着课本没教你 课本骗你 但对于现在正在进行的课本正在没教你 课本正在骗你 一句话也没吭我在具体举一个例子 这例子跟课本无关各位 我国跟洪都拉斯建交几年？我看新闻标题都嘛写 台宏建交80年等一下 2021-80=1941怎么可能那时台湾跟洪都拉斯能建交?好好 我知道一锭有人心里想 那是因为台湾=roc呀但蔡总统最近十月国庆演讲才开释 台湾跟中华民国的关系是1949年才开始耶 1949=1941??????我用这个例子是要说 史观 特别是写在课本的史观在性质上本来就不是为了追求真理什么的 而是为了追求全民共识 所以难免会有编造的成分在我看来 你只有两种选择 一是 全面承认这个前提二是 全面不承认这个前提 认为史观要追求真相每一个细节都要到位无论如何 不应该出现 我可以这样搞 但你不行这各选择非常无耻 我是不会选的。刚刚看到这个https://reurl.cc/2oeK3X剧情将岛上的族群概分为三大块：奋发向上的本地居民谆谆善诱的美方代表以及颟顸守旧的国府官员真是让现在台湾人浑身舒畅的史观 我知道 (笑

总是觉得别人想复辟真的令人厌烦各种意识型态主义其实主张这思想形式能为国际国家社会民族创造崭新未来和创造群体荣光既然反对恶质思想与行为模式，需要用自己主张的思想去改革怎么当你认同的思想也开始为恶危害，又觉得没什么了？其实我想也许你已经适应当地生活反正遇上权威该闭嘴就闭嘴，钱还能照赚，生活也能过的滋润什么意识型态冲突，忍忍就过，平时还是能翻墙，外面能自由长城也能自由，最多带个梯子，没外面想的不自由，不过如此反正生活也不过如此嘛可惜我是不太想要未来去适应，能过上好日子，却要不断忍受自己不能忍，这样真算好日子？鲤鱼王掉地上翻腾一下试图翻个身，看这也是活着还行对吧我还在池子里，没跳到龙门，起码要先避免池子干掉池子真干了，就没生机，你，我说鱼也翻不回来了最后鱼翻不翻回池子还是上龙门其实都还好，起码池子的鱼还不想学着在陆地游泳

打倒党国体制（X）打倒敌对党国建立我的党国（O）

楼上终于开悟了

国民党最失败的地方 就是从来没有在地化 没有中国化看看中国共产党和台湾民主进步党 中国化多么成功台湾人身上毕竟流着中国人的血和基因 劣根性完全相同看看台湾所谓的民主化 转型正义 反黑箱学生 都是一副中国人的德行

我说过了我无所谓的，我只是陈述一个客观事实，爱听不听随你啊，就像当初我跟你说你支持韩国瑜参选就是让国民党总统高雄双输，这也是客观的事实判断，你不听也行啊，现实不会因为你在这里取暖而会有任何改变的

人太渺小，很多事是难以改变，早知道与蜡油沾黏的翅膀想从悬崖飞起终将粉身碎骨，尽了力阻挡终改不了局势演变。既然决定了就只能再尽力帮忙去飞起来了。别人不相信是更好的选择，想到的后果发生就发生了，再尽力去应对新的状况而已---虽然没这么快，但可预见历史车轮,很有可能让中共治理模式再次胜利，粉碎期望中更美好发展的可能性存在对于成功改变进程我感到悲观，却不愿意就接受。投降就是输，输了就是输了,没有输一半的。不拼直接选择输太可悲，为了赢不择手段跳到赢家身边可怜。还是选择做个自己会敬重自己的做法人都出来了，失败就是双输，阻止不了，认了再拼要是输了，就是网虫当道，会鼓吹犯罪合理弑杀血亲无罪要我认了？不可能！好吧还是输了，该发生的也都发生了状况都糟糕到能此人能发文鼓吹民主，就是道德败坏也没关系国家才会好，你要就这么认了？你人可不在台湾，但我在！要我就放弃了，那我可得飞走寻找新家园了，状况还没糟糕到我得逃，我就只能拼