[讨论] 如果孙文早于康梁因上书被清廷重用?

楼主: MoreLight (大文)   2021-11-13 04:03:24
最近刚知道孙文在1894年曾经上书李鸿章,
虽然李鸿章忙于军务并未接见他,
后世也对上书的内容不甚好评,
很好奇如果这些条件不一样,
如果孙文上书内容写得很好,或李鸿章或其他大官赏识其内容决定重用孙文,
当上清廷重臣的孙文是否也能有一番事业?
孙文上李鸿章书的简介:
https://www.itsfun.com.tw/上李鸿章书/wiki-8898965-9950645
《上李鸿章书》
1894年1月,孙中山写了一篇长达八千多字的《上李鸿章书》,建议清政府仿照西方资本
主义制度,兴办学校,培养人才;设立管理农业的机构,发展农业生产;开矿山,修铁路,
开办近代工业;实行保护近代工商业的政策等。
作者: shirman (幼稚小鬼)   2021-11-13 08:06:00
这设定有点矛盾,李鸿章就是既想与清廷切割,又不想弄到自成一国搞各种麻烦,才会选用东南互保这种拐弯的政治名词,所以对于他的动机可能要多点设定。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-13 08:45:00
另一个谭嗣同而已,用来死的整个清廷不会因为一个人而变好,也不会因而变差
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 09:08:00
当时情况没比崇祯年代好,除非穿越人当皇帝,不然很难改从皇族到平民及知识分子,对这千年变革都没啥好的对策
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 09:31:00
1894这上书后不久 甲午战争爆发 清廷惨败清廷因此欠债累累 连既有洋务改革都只好停止 这什么书 也就没用需要写的是如何筹钱抵押主权卖资产方案先渡过难关 再来谈其他什么开校兴农铁路工商 大概都要当成筹钱的手段 让给洋人特权去搞然后提早保路运动与各地抗争起义?该说1894那时间点提正常改革都来不及了就像你公司下个月要被倒债提重整你这个月想什么内部改革培养人才?不觉得太晚了吗?要不要往回推个10-20年?问题是清法战争时 孙文还是旅外读书的小孩
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 10:27:00
刚刚想到可以搞BOT给外国人,欧洲很哈铁路bot,搞bot后,洋人也不好砸自己的财产
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-11-13 10:48:00
楼上,然后义和团砸烂洋人的铁路使得洋人顺理成章地驻军维权对吧?
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 11:30:00
连绿营兵的汛地都BOT出去,如果早点干,打太平天国与捻乱早收工了
楼主: MoreLight (大文)   2021-11-13 11:42:00
记得普大《橡皮》一书中提到清大臣盛宣怀为筹钱想到一招“铁路收归国有”,然后再把路权抵押给洋人借钱。普大认为这是一个好法子,但没想到铁路收归国有在国内引发许多保路运动,最后四川境内的保路运动酿成辛亥导火线。如果盛宣怀这招成功,清廷可能就有钱做新事了。
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 11:46:00
因为那些铁路的经费已经跟乡绅及当地民众收过一次了,你清朝收归国有根本一只瘦皮羊被拔两层皮,更惨的是铁路税收了,但铁路只建了一小段还不如一开始就直接Bot当时甚至强迫民众购买铁路的股票,跟现在将台积电收归国有,再将厂房全抵押给intel一样,股民还不暴动?
楼主: MoreLight (大文)   2021-11-13 11:52:00
四川民众反映特别激烈好像就是因为铁路是强制入股的关系。其他地区有些政府用钱买回去了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 12:06:00
钱不是万能 没钱万万不能终极BOT....不就是中国最恨的租界外国资本有钱能处理建设发展你把各省建设与利益都包出去 大清就剩空壳欸,也许对社会是好事 但国家不能同意清朝当然是想自己搞 掌握在自己手上但外债危机 国家缺钱 于是想到共同富裕路权收回国有化 再外卖变现换钱
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 12:14:00
bot后只有士大夫会抱怨吧!不能苛扣经费入自己荷包
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 12:15:00
无论你文笔再好 写多漂亮的上书提案首先问题是如何能变出很多很多钱士绅地主就社会声量主力保路发展数十万罢课罢市抗粮抗捐可不是什么抱怨而已 这还只铁路不含其他而且这是政府信用的问题 代价很严重孙只提理想 没提现实的钱哪来实际要先想办法还债 其他暂时不重要而还债手段还要重视政府诚信
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 12:23:00
所以一开始就bot,没民间出资,就没那些问题,还能安抚洋人,少打很多仗,不花钱不花技术,就有铁路从天而降
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 14:20:00
当年王朝太古董 连基本银行证券公债都没有就算20世纪前期也很难理解什么BOT19世纪末只理解成割让租界卖祖产被并吞改成大清早点亡 砍掉重练 还比较快
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-13 14:47:00
人都在20世纪活一阵子了,还想着怎样卖民生产业来钱快,就这点出息
作者: jetzake (加菲猫)   2021-11-13 16:10:00
大清帝国自己烂到根也不能怪别人啊?打败仗割地赔款以后让外国人帮忙收关税居然还可以倒赚这还有什么理由可以讲?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 17:11:00
应该说旧王朝体制没跟上时代变化那套农业王朝维稳制度能成功管理韭菜但工业革命后 一切变化太快
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2021-11-14 00:07:00
郑观应《盛世危言》
作者: overno (狗不理)   2021-11-14 15:18:00
当时大清连铁路都没有,也没能力自己建铁路,将自己本来就没有的东西bot出去,不是卖民生产业,反而是倒赚除非大清有办法盖得比洋人更好更便宜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-14 18:18:00
不过史实经验 铁路一开始往往是赔本的洋商恐怕也会要你王朝合资挤钱补贴营运美国当年早期经济危机也是铁路盖了但生产产能竞争力不会自动升级

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