楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-11-14 14:35:06许多人都说
自从慈禧太后过世后
清朝执政的摄政王载沣
乱搞了‘皇族内阁’
责任内阁13人里头，
汉族四人，满族九人，有七人为皇族
使得清末立宪派
特别是仕绅阶级强烈不满
才导致皇朝倾覆
但问题在于
载沣假如想真的立宪
也就是真的愿意拉拢仕绅阶级
要做到什么地步才有得救？
比如说内阁成员组成倒过来呢？
让汉人仕绅阶级出身的官僚占三分之二以上
剩下的才让满人来做
并且内阁总理大臣由汉人仕绅出任
这样的让步够大吗？
总而言之
本文的假设是
先不管史实上载沣怎样
就算是他被灵魂穿越好了
总之就是如果载沣真心愿意搞立宪君主制？
那么他该怎么做？
需要让步多大才‘足够’？
谢谢指教。
不能说是让步，而是你能拉到多少支持的力量，如果越多力量能进入体系，哪自然会有更多的力量会愿意支持这个体系
作者:
overno (狗不理)
2021-11-14 15:14:00还是要先从地方选举开始
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-11-14 15:55:00但是给袁世凯做宪政下的内阁总理大臣他会愿意支持这个体系吗？或是反而加速袁取而代之的野心
如果有一群力量愿意进来支持这个体系，袁也未必能挡，袁并没有什么控制全国的真正实力，药不然早称帝成功了很多时候你要翻盘搞新的游戏规则并不是这么简单的，所以如果君宪体制能够基本满足大部分力量的需求跟支持，连共和派也不会成功
作者:
lolen (很久没练琴了 嗯)
2021-11-14 16:21:00袁世凯顶多就跟曹操一样把王权架空，但是无法真正夺权，而之后的首相也可能是他手下们协议好顺序轮流上台，台面上政局应该会比史实上更稳定
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-11-14 17:08:00我觉得有。大清继续维持应该就没问题。
作者:
sunny16 (阳光哥)
2021-11-14 17:56:00难 玩的时间早一点有可能
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-11-14 18:56:00起码慈禧还活着的时候搞还有机会
君主皇族不肯分权放权其实是正常的西方岛国诞生大宪章也是武力打出来的还发生多次历史文件反悔 再打再签不是靠什么谁英明决策认清历史风向而是地方把君主的武力按在地上摩擦后大家逼君主立个乔事制度
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-11-14 21:45:00
依照世界收束线 最后袁世凯还是取消议会自个当摄政王(误)
袁成为内阁总理的话是否革命党就不会被拉进来，大清开始君主立宪？
袁本来只是罗严塔尔，是有人乱弄他才让他想当莱茵哈特
甲午战争打赢的话 立不立宪都有救 打输的话 立宪也没救
清朝派那一点点留学生成立个机械制造局就当是西化成绩也没引进多少西方科技知识还在东学西用奇技淫巧多的是自费往日本留学的人,等工业化的差距拉开才会抗日时被打的像猪头一样
作者:
FMANT (OE)
2021-11-15 17:13:00这个题目很难处理 保大清跟保中国在满人视角是冲突选择你汉人角度两者没差 但是对满人而言没大清就是出局再见所以啦 你给满人权贵重来一百次 都是皇族内阁啦赌赢一次就可以继续辉煌200年 当初不就这样吗???谁知道八旗入关能赢李自成?? 没人知道啦 当然赌下去啦说不定汉人仕绅跟袁世凯 DNA写入服从满洲人种的设定喔
对大多满人来说，当名义君主，名义贵族应该也能接受吧？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-11-16 11:32:00不给付津贴、纯粹荣誉的头衔，应该可以
日本大名贵族们是先转为国家给俸禄虽然导致初期国家财政负荷很重但给钱收买能温和转型 总比马上内乱好过了很久 才用金禄公债摆脱负荷
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-11-18 13:54:00提个注意的要点，清末革命党有不少满人参加，要把上层的旗人给宰了，八旗身份对大部分人来说只是累赘，他们比汉人更痛恨上三旗的大贵族甚至爱新觉罗家想从种族问题切入的话根本不可能，当时满汉中下层都有了共同的敌人，他们就是要干掉那批肉食者
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2021-11-18 16:53:00但八旗身份不是被禁止工作但能拿生活费，莫非清末财政吃紧被紧缩给付，从而导致不满?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-11-18 18:28:00八旗基层贫困是普遍性的，那生活费能生活就不会普遍性贫困老舍就说过他爸穷了一辈子，家计艰难，很辛苦才找到份守城门的工作八旗是一个军事进攻性的架构，旗丁的财富是来自战争掠夺，没了战争掠夺，没了更下层的被剥削对象，旗丁就成为了被旗主等高层贵族剥夺的对象，更要命的是，他们的人身是依附于旗主，旗主以下都是旗主的奴隶
大名贵族在维新后明治天皇给了他们一些俸禄及贵族阶级称为"华族",就连日本首相犬养毅也是华族一员,二战后华族阶级被废,但总是有老华族老人认为自己的门第是华族,岂可跟平民并论?!但日本经济及科学科技的兴起这些老华族还真的没屁用了,只能自爽
八旗旗人是成年考试选中了才有月饷然后清朝没人口计画 人口恐怖速度滋生人均资源崩溃 国家财政困难不可能照人口成长比例不断扩充军队（考选给饷的人数额度）八旗领饷额度就那些 要养家族越来越大又几百年没调薪 这很惨后来已经连原本尊爵的马兵收入都不过是自耕小农水准 何况其他的终归还是国家资源财政问题考选没中就无业余丁 那肯定不满的有饷的地方驻防八旗 到大清灭亡前都减饷等于名义是精锐特战 但薪资22K再打折因为国家穷困 你有饷已赢87%旗人清史记载旗人赴乡乞食，死者甚多