[假设] 国府不发行金圆券解决财政问题

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2021-10-29 12:39:51
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%9C%93%E5%88%B8
1948年5月行宪选举后,由翁文灏出任行政院长,王云五被任为财政部长,开始筹划货币
改革。同时,蒋中正安排原财政部长、原中央银行总裁俞鸿钧亦拟定关于币制改革的方案
。俞鸿钧组织的中央银行专家为主的起草班子,认为法币不作根本性改革还可以维持一段
时间的局面,若从根本上改革那就会垮得更快。
作者: F04E (Fujitsu)   2021-10-29 12:57:00
没物资怎么改都没用
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-10-29 12:57:00
中共的解法就是大量杀人,把缺少的物资补上货币只能短期刺激,长期还是看生产力
作者: afv (魁羽)   2021-10-29 13:53:00
加税或是卖国债筹钱
作者: stoneruler (光芒鱼)   2021-10-29 14:07:00
美援唯一解,根本原因就是抗战破坏中国生产基地导致物资短缺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 16:46:00
战争结束几年 反而财政赤字更严重
作者: innominate (innominate)   2021-10-29 16:48:00
发现不管科普几十年经济学都没用,还在扯物资缺乏那套,每多久又来一次
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 16:49:00
想靠印钞解决 无论印法币或金圆券
作者: innominate (innominate)   2021-10-29 16:49:00
想说科普十年够了吧?结果同样的人同样的问题还会继续鬼打墙
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 16:50:00
都不是在增加生产力创造物资而是希望用数字更大的纸 去换有限物资物资不一定缺 但乱印钞一定恶化通膨无论换币不换币 重点是你想不想乱印钞
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-10-29 17:31:00
经济学还是要回归现实,现实是生产力就是不够不然土耳其现在的财政跟货币问题怎么来的www不会恶性通膨还是没法解决国府的财政问题,没解决财政问题国府还是要输而中共的确就是用杀人征调物资解决这问题
作者: stoneruler (光芒鱼)   2021-10-29 17:54:00
经济学就是供需呀,供给不足价格就是一直往上,有什么好感叹
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-29 18:54:00
就跟卫生纸生产力其实在市场一直都很充裕,但补货速度比不上抢购人潮。当这种状况换成失控的粮食市场,就是卖家不断加价卖来赚钱抢购潮会随着不断飙升的物价和难以购买的状况不断提升要解决只能不断释放充足货品填满市场,这些货品还不能刻意便宜,只能等于市场现价,否则一样会被抢购货币通膨飙速也必需压制,双重手段都必需处理四万换一块就是解决方法,虽然后面被黑,但当下配合美国大量物资填补市场,最终就是控制通膨压力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 20:59:00
钞票几万换几块都无法解决问题真正有效解法还是只能开外挂外援换币本身也在毁自己残余公信力委内瑞拉就正在换币 但恶性通膨注定无解因为他没法掌握物资无论砍掉几个零 政府买不到足够物资就会在货币上再加零 再加零无论新币新新币...都不是在解决问题
作者: CGT (Peter)   2021-10-29 21:13:00
阿共就是用土改完全掌握控制区的农工生产,回归实物经济
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 21:14:00
物资供应不足时 维持高强度管制比较好人类战时经验是即使所谓短缺不足仍可靠配售 让所有人勉强该有都有不充足总比分配不均好实物配售就是不让缺口导致恐慌爆涨如果这时再用印钞去抢购市场物资在市场机制下反而更快完蛋物资市价会随印钞连涨 只好再印更多钞物价再涨 就再加速印钞....印钞造成影响远大于物资不足因素即使只缺几%物资 最后也可通膨几万倍
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-29 22:33:00
必须要在新币有确保担保品下,才有压制能力,否则单纯砍没有用谈回金圆币的背景,想推行正是当时除了自己国府法币,还有大量不是自己许可印的。减少市场流通钞劵也是不得不然但在担保缺乏硬要以金圆劵回收担保黄金,而国府缺乏对整体管控能力,真打压也没法如中共后来建政完美封杀炒作者失败就是必然新钞换旧钞只能稍微减轻看着抱大量钞票的信心问题
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-30 00:44:00
这点我同意kuma 战时搞物资管制是比印钞洗劫市场有用金圆券最大的问题还是洗劫民间金银 整个骗局就公开化了照原本的印法慢慢来 对普罗大众的影响可能还没那么剧烈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 10:06:00
换币永远是解决短暂问题但可能破坏市场信心 造成长期问题即使金银实物本位 纸钞依然是信心问题无论什么本位 钞是一种债券烂印到破坏信用 换币改数字等于耍赖对货币信心也是重创那时真正需要的是自我财政纪律没有自律的印钞 换不换币都只会更惨
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 11:50:00
本来货币的最原始的本质就是用于交换,如果你们对纸币很感冒,那就换成白银吧,在崇祯末年李自成打到城下,物资极度缺乏情况下,白银的通货膨胀也才2-3倍,白银还是能继续承担交易的角色,哪为何纸币的恶性通膨都是几万倍几亿倍在算呢?
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2021-10-30 12:52:00
现在纸币早就脱离金银本位了至于你说的明代物价我是觉得会跟现实情况脱钩。举个例子:古巴。在他们国家是实行配给制度,粮食有公价。可是常常缺货。要买额外的食物就要去黑市买。那个价格就非常高。那你觉得哪个价格才是那个国家的真实物价?缺货的配给店vs货源充足的黑市 都机
作者: otis1713 (segayu)   2021-10-30 13:53:00
应该说更简单的,美金早就跟黄金脱钩了,用黄金来衡量经济早就不切实际因为金银最大的问题是增速比不上人类因为科技不断膨胀的生产力和购买力
作者: CGT (Peter)   2021-10-30 14:00:00
金银还有它本身作为材料的价值和稀有性,当然不是纸张能比的货币本质是交换,就算有一百万的重点是谁愿意拿东西跟你换但金银的问题也是因为价值被数量绑死,交换效率现代已不够
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 14:56:00
金银货币过时太久 跟不上现代经济需求现代取而代之是模糊的国家信用本位所以前面一直提砍零换币也是破坏信用烂印也是在破坏信用而外汇或财政实力或掌握粮食能源甚至武力控制度都是累积”信用”而苏联解体后 俄国依然继承前朝债务因为赖账是爽一时 持续副作用很糟
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-30 15:16:00
现代信用本位基本就是建立在美国债券上,美国自己靠债卷,其他国家看自己有多少美金。这种基础其实很脆弱,美债已经达到上限,预期未来可能变成无上限。通膨分享给全球享受,物价开始逐步升高,但各国也没办法。不仰赖美金或直接不信任,导致后续的风暴只会更大。欠钱的人暴毙,债主都得哭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 15:57:00
美债其实没有上限那个人为暂定且滚动调整的发行限制反而是让美元 拥有”信用力”的原因之一因为发债过程展现自我设限的财政纪律而不是大明宝钞金圆券委内瑞拉币那类无视信用纪律的乱印美元的通膨不如说是人类历史经济所趋不是物价升高,是稳定通膨 让货币贬值美国电影票几十年来从4镁变8镁是货币购买力下滑 而这为全球一致趋势就像同期台湾牛肉面价格也翻倍是各国那张”纸”变多了你赚到数位纪录的更多纸每张纸的购买力下滑 但信用依然可靠因为印钞过程做法从未放弃表现信用纪律
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-30 16:19:00
只要还交的起利息,航母继续带队飞就有信用力,交不起自然就没法了。上限是约束,起码不会一次真达到无限,各国只要稳定,有约束傻愿意愿意认让
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:20:00
各国自己也要印钞 美元不增长才是问题信用本位很大一部分是...我有美元就有信用
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:21:00
Phillip Cagan的Monetary Dynamics of Hyperinflation,这篇论文是讲恶性通膨的经典,想不到4年前的文又要拿回来用了,估计再10年还是又要拿回来用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:22:00
各国印钞都要增持资产来维持信用资产还得高度流通性且产能没限制想来想去也是没有更好选择
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:26:00
拿白银当例子是告诉你们,政府不能印白银,所以政府再怎么乱搞都不会恶性通膨,崇祯要乱搞就只能加税摊派,而国民政府乱搞就是直接印,结果是崇祯末年白银还是能用,但法币金圆券直接变垃圾
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:29:00
是明朝宝钞乱搞后被市场力量击败被迫放弃铸币权 否则历史各国有铸金银币
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:29:00
至于物资缺乏那套说法,每次都要出来,跟丧尸一样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:30:00
能从铸币税弄到利益
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:31:00
Kuma的理解没错啊,大明宝钞崩溃跟物资缺乏有个毛关系?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:31:00
银两其实是秤重的实物宝钞失败的确无关物资供需失衡钞法失序 本身是政府放弃信用失信
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:33:00
https://people.bu.edu/rking/SZGcourse/Cagan.pdf还是推荐大家直接看经典论文比较快啦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:34:00
物资短缺常常是乱印钞的”起因”但钞法纪律失信 本身才是恶性通膨原因
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:36:00
是的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:37:00
近代战时常常管制配售重要战略物资
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:37:00
但与其说是起因,不如说是政府没(钱/资源)又想乱花
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:38:00
Kuma的理解没错,但控制物资配给什么的太麻烦了,不如印钞方便
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-30 16:40:00
而且物资配给比投放市场还要困难,需要更强控制力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:41:00
反而战后松绑管制 却没提升物资供应不足会涨价 政府没耐性提升产业或供应直接作弊用印钞 来收取所需物资或服务嫌走正路太麻烦 但社会民间也不是傻子加倍印钞后 价更涨 只好再加倍印钞最后钞法失控 发钞数字多了几个零但其实市场物资缺口是有 但没这么大是走捷径的钞法本身造成恶性通膨最后印超大钞时,币值连所需墨水纸张都买不起
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-10-30 16:46:00
金属货币缺乏,明朝自然就跟一般人一样,要吗就不要花钱,要嘛想办法去收到钱。真收不够也不得不花,就会导致政府运作困难,最后倒台被革掉。信用货币相当于拿到借金卡,起码政府还能不断赖活者
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:48:00
现代信用货币只是把本位储备大水库化其实也不是真的字面上的无形信用你财政税收稳定性 钞法纪律 军事力...还有外汇储备,掌握能源粮食...都是货币的信用大水库基础所以有跨国级信用度的国际货币往往是政经军较稳定健全的国家所发我是蛮反对用赖活着来形容现代货币发行这忽视千百年人类调整找到最佳解过程某些国家钞法乱象 是其自身不走正道就像有银行借贷 就有赖账问题但那是人的问题 不是借贷造成.
作者: otis1713 (segayu)   2021-10-30 19:58:00
其实说穿了,扣除信用制度下国家货币外,也很难有东西能调整的跟现代产能翻的一样快要说乱印钞,但如果维持古代的金银本位的话,很多创新科技根本拿不到第一笔钱,甚至很多企业也是靠“乱印钞”多发行出来的钞票给的流动性活的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-10-30 21:23:00
粮食本位可能可以前提是粮食要足够
作者: stoneruler (光芒鱼)   2021-10-30 23:16:00
所以inno意思是中日战争结束没有物资缺乏?还是物资缺乏没影响?听不懂耶
作者: otis1713 (segayu)   2021-10-30 23:36:00
粮食本位也办不太到,应该说从工业革命后,粮食本位就不太撑的住因为人类对粮食的产量,比不上工业产能的快速膨胀这还是人工智能没全面投入生产的情况,在机器人越来越进步的情况下,人类的产能还会膨胀更别提粮食的运送跟存放时限完全比不上货币看现在的海运,美国的粮食现在都还被货柜弃单宁愿空船回亚洲载工业产品就知道问题了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 23:52:00
inno意思应是有匮乏也非恶性通膨主因对维持货币信用的态度 钞法才是主因人类自古缺资源有各种调整应对方式靠印白纸加数字 是最轻松但最差的方式错误手段的伤害 远超过物资短少类似你缺钱 不是只有去赌场一条路但你选赌博 反而让问题扩大百倍当国家政府开始舍弃信用 舍弃承诺不只是影响内债 连外债都更难借调耍赖是爽一天 之后人人知道你不可靠反而逼自己更走投无路
作者: innominate (innominate)   2021-10-31 00:18:00
Kuma讲的没错,恶性通膨一旦发生会直接破坏经济体系,原本不缺的都变缺了,比如说生产单位根本不想生产,比如说流通单位根本不想拿东西出来贩卖,因为此时的货币不但不能发挥交易的功能,反而会直接造成人们对商品价格的混乱比如说你是商人手上有米,请问你会在这个时候拿出来卖吗?以前的史观是说这些人都奸商囤积居奇,事实上这本来就是人性正常的反应
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2021-10-31 00:44:00
国府若不用像共党一样不用当政府正统的话,应该也是可以收割韭菜很快…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-31 02:33:00
严重恶性通膨 用钱几乎买不到东西但不一定是商品产能真的不见了更可能是退回以物易物 甚至用违法货币比如禁止金银或外币 但大家私下用其实是钱不被当成钱 那是官府印的垃圾民间宁愿用米去换肉换油然后官府继续钞票发行量加零逼自己走上绝路
作者: innominate (innominate)   2021-10-31 10:04:00
退回以物易物,整体的交易成本会变的很高,同样的也会打击生产跟流通的能力,所以说这种货币掠夺的破坏是很大的用这种滥发货币割韭菜的伎俩很快就会被看破
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-31 10:51:00
早在大明宝钞就证明烂印很快被民间舍弃抵制垃圾币是人性 甚至不需经济理论连古代文盲也自然知道是割韭菜诈骗反而如何印钞的同时拉抬维持信用是需要有精致操作的实证理论
作者: stoneruler (光芒鱼)   2021-10-31 21:24:00
但金圆券发行前通膨就已经发生了
作者: innominate (innominate)   2021-10-31 23:07:00
本来法币就割过韭菜一次,然后又搞金圆券再割一次
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-04 11:10:00
没思考法币通膨恶化真正问题也是自身烂印

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