如题，台湾政治文化
还是有选贤与能的开明专制思想
基本上台湾人对“利益交换”这个在民主社会在正常不过的词，超过半数的人是直觉性厌恶
反感的
许多思想传统的人还是希望能选出圣贤来
而西方也有一些潜规则
就像婚姻
在欧洲这种文化悠久的地方
背叛婚姻甚至是比贪污图利更伤的指控
后者可能只是失足，
但前者，像是搞外遇抛妻弃子
会被视为一个人格低劣的混蛋
“你连跟你一体的妻子都背叛了，我们还能期待你不会背叛家乡、背叛选民和国家吗？”
逻辑是：家庭是经过神圣誓约成立的最小团体，连家庭都背叛的人渣，不值得社会信任他
那如果，过去产生了一个礼乐崩坏
民主国家的文化变成唯利是图
选举政治人物时已经不再有什么文化和气氛的期许
只剩下合作争利
没有人再关心选举公报上的人曾经有什么纪录，反正只要能帮群众争利，
花天酒地抛弃妻小的渣男、完全不守纯洁的性工作者、就学期间数次把同学欺负到精神失常
的霸凌者、性关系混乱的玩咖甚至是蓄意杀人前科犯都能是选项，只问能力不问德行
反过来，毫无能力只会空谈的思想家，就算品德再神圣高洁，甚至日常禁欲苦修的人格者，
都不会再成为人民考虑的选项
这样的民主社会会是怎么样呢？
个人是想
会少掉很多民粹烂问题，尤其是出于道德、宗教观念的民粹
但是反面的可能就是社会的道德标准会暴跌，唯利是图的文化造成全民冷漠化

不对，当上高官的人都会被洗白成伟人圣人，即使是学历造假的总统或三进三出从被中共派来的资政是因为当上高官才变成圣人，不是因为是圣人才当上高官

克林顿有口交事件也没有影响什么应该说若还没选上 选民还在猜测选择选一个看起来干净一点的比较保险而选择以后 更在意是经济治安好不好不要明显贪腐犯罪被抓 就无所谓选举从来也不是要选择完人只是能否做好领导政治的事情 无法判断所以只能平时从其他人格特质或事件去推敲至于政敌会污蔑指责学历造假那是常态那比口交更无聊 民间不会有多少共鸣不如说反对者实在找不到更好的反对梗只好追究对人民无感的杂事来凝聚自身团结

克林顿是当总统时口交 如果是竞选时口交可能就选不上

民主国家就不是靠君子治国，我也不反对黑道立委，因为黑道也是公民，议会中也要让他们发声，但议会决定的法律，黑道也要遵守

其实菲律宾的民主就不太在意是否君子形象，可以强人甚至有点违法坏坏的社会形象只是评判的因素之一不是绝对只是你如果形象争议还要选赢难度很高 ，甚至对手要像笨蛋你天选之人能力经历够强的话 甚至也可能逆转舆论，变成能管好后宫小三才是真男人之类. 选民心理爽就好能乔到元配说ok, 也是一种能力证明但你恐怕真的得能力过人才能搞定你想得案例都是家庭经营失败但真正强者 有可能反过来证明其成功会很罕见就是了只能说希拉蕊本身也是心理强大的女汉子能逆风向的政治家族不是普通人哪

选贤与能的意思就是选个有基本道德和操守的人而已干开明专制啥事 别老是读了点有的没的方向文章就发废文要求政治人物别歪哥 别只会跟财团利益输送应该不过分吧正当性来自选民 但从来没有考量过选民的利益 下台刚好要学习民主政治麻烦看点正常的书 你的那坨论点全部跟网络上的带风向文章有87%雷同 拜托 好歹看个民主与不信任

现在的问题是 "我可以你不行"

我个人是觉得个人思想跟政治思想可以分开的说得白话一点，就是“即使某个政治人物是私人道德面极为腐败，出轨家暴酗酒性滥交仇恨言论样样来的人，只要他在以政治人物身份发言时没有主张这些，就不应该用这些面去评估他是否适任，因为这是私领域，公众不能干涉”

别傻了，强势硬坳我没有做的，即便证据确凿依然受到支持自承过往故事，即便只是看同学小腿肚不签联络簿就是猥亵卑劣之人外在形象依然是民主选举重点，长得帅比有秃头有利

我不认为霸凌和家暴是私人道德

为何一个除了长相学术并无出奇地大学教授会被找上，只因为帅为何一个憨瓜皮头公务员被找上，只因为文静的像帅的哪位全都是因为形象可以打造好人设

滥交本身不真正侵犯他人权益；但一个人会霸凌和家暴往往代表其有侵犯性和暴力倾向，让这样的人掌握军权很难让人安心。酗酒会影响健康和判断力，会影响执行公务能力。

几人像我一样真正去评估过往行为模式，和真正执行事务能力领导力来决定人选的？事实上没几个你要如何评估一个说话私德不彰的人，为政反而不自私不说谎呢？你根本无法评估所以无论如何被骗也好，一个看着像君子的永远是民主首选你的时事题，怕只有你偏见的一厢情愿而已

性生活淫乱跟本没犯法

滥交、不忠/家暴、霸凌之类的行为本质上有很大差异的，先决定好你到底想讨论哪一个吧？

但真要讲起来，希特勒和史达林在家庭领域可没太多惹人非议的地方，甚至现在千夫所指的老蒋，起码跟宋美龄结婚后，下半辈子也没搞过什么花边。扣掉独裁者，民选领袖家庭生活这种领域到底影响大不大，还是看选民的意见，在法国，情妇几乎是政客的标配，有的还干半公开的白手套，也没看被当作什么打点在处理。

是要选贱人还是圣人一直都不是问题，现在的问题是用圣人标准来检视对方，自己被检视就是只要贱人标准就可以，这无关台湾政治好吗--+

版友们请注意版规第二条之a，不满现实政治要发泄请到专版

我有听过联合国反贪腐公约，但没听过反婚外情公约的，民主国家官员贪污绝对是政治生命终结

用人唯才，这不就是曹操。然后司马老贼就把曹家给端了。上梁不正下梁歪，这句话是绝对正确的，这也就是为什么必须要求上位者有最起码的道德底线，否则将导致系统性的灾难。最近发生在台湾电竞圈的事，不就是如此吗？道德沦丧、价值观扭曲是现代社会的可悲之处，不要将之当作民主的常态，更不要自己扎个极端情形的稻草人，搞循环论证。杜特蒂能够当选，是菲律宾政治系统性灾难的结果，让人民不得不下此猛药，但还是不能否认那悲剧的本质。把民主等同于利益交换，这世界离灭亡不远矣。选贤与能，表示贤、能都必须达到及格标准，只有贤没有能，或是只有能没有贤，那就是不及格，也就不存在你所举的那种悲剧状态。至于为何贤在前，能在后，是因为人的能力是可以养成的，品格却是极难。所以在能力差不多的情况下，当然优先选择品格相对较好的。中文，真的很难齁。

这种讨论不意外的各言己志 看起来不会有交集了呢

双十节快乐

听说法国就不在乎政治人物的私德，他们觉得公私不相干