Re: [讨论]如果朱八八册封籓王抄周朝会不会比较好?

楼主: KDSKY (猫茶)   2021-08-14 01:34:52
t大你的结论可能有点倒果为因,靖难会成功,本来就是个奇蹟,而
  且敌对的双方都出现奇蹟,一边是燕王朱棣奇蹟般的运气,一边是建文帝
  这种奇蹟般的猪队友,当然奇蹟猪队友可能还要算上李景隆一份。
 从靖难是统一王朝里面唯一藩王造反成功的就知道有多奇蹟,此前
  最惨烈的结果就是西晋八王之乱,造成两败俱伤的状况,而且那还是西晋
  诸王此起彼伏的后果。
靖难这个例子会赢基本上可以视为离群值,相对汉初七国之乱与晋朝
  
八王之乱,靖难燕方起步可是天差地远。
汉初的藩王实权王,动则连城数十,手握王国所有权力,汉初诸王权力
与春秋战国的诸侯机无差别。晋朝的宗王则有部分行政权力,且掌握了军权。
再则汉初七国之乱是七国联合叛乱,虽然形式一度紧张,中央必须联合梁
藩,即便如此,乱事但也不过三月而平。  
而晋朝八王之乱更是此起彼伏,接连而来加上贾南风之乱,但最后也不过
  是个同归于尽的结果。
而明初宗王实际上的权力并不大,除边王外,基本上辖制军队并不多,更
  没有封地的统治权。
对于边王领兵较具体的形容是《明史》列传第五,诸王二:
 
 宁献王权,太祖第十七子。洪武二十四年封。逾二年,就藩大宁。大宁在喜
峰口外,古会州地,东连辽左,西接宣府,为巨镇。带甲八万,革车六千,所属
朵颜三卫骑兵皆骁勇善战。权数会诸王出塞,以善谋称。
带甲八万,革车六千是对“巨镇”宁藩的兵威形容,具以推断明初宗王领兵
最多约八万左右,而靖难时,唯一有出兵相助的就是这位宁献王,而宁藩在之前
已被中央政府削减护卫军,燕藩最后从他手中得到的朵颜三卫还是半骗半胁弄来
的。这里可以看出中央与地方实地差异的巨大,才逼得这位后来死在北征在路途
  的燕王,冒险去骗宁藩的朵颜三卫。
靖难基本上只有燕藩王对抗中央,而燕藩封地,事实上就是北平附近而已,
  跟战国的燕国差远了。
即便算燕藩照比宁藩一样带甲八万好了,加上三千朵颜骑兵共八万三,但中
  央军出手的兵力数随便都十万以上。
明史卷五,本纪第五(成祖第一):
八月,天子以耿炳文为大将军,帅师致讨。己酉,师至真定,前锋抵雄县。
  壬子,王夜渡白沟河,围雄,拔其城,屠之。甲寅,都指挥潘忠、杨松自鄚州来
  援,伏兵擒之,遂据鄚州,还驻白沟。大将军部校张保来降,言大将军军三十万,
  先至者十三万,半营滹沱河南,半营河北。
中央一出手就是十三万,最后更达五十万。
一样是明史卷五,本纪第五(成祖第一):
  戊寅,景隆合兵五十万,进营河间。王语诸将曰:“景隆色厉而中馁,闻我在必
  不敢遽来,不若往援永平以致其师。吴高怯不任战,我至必走,然后还击景隆。
  坚城在前,大军在后,必成擒矣。”丙戌,燕师援永平。壬辰,吴高闻王至,果
  走,追击败这。遂北趋大宁。
给中央军打八折还有四十万多,这样中央还打不赢?用防守也要困死燕军。
可建文示范了什么叫做奇蹟猪队友,败掉五六十万的军队,被直取大本营。
  所以说摆晋惠帝上去都会赢,起码只要没有贾南风,人家晋惠帝会乖乖地在皇
  宫里吃肉粥,不会乱插手。
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: ※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之铭言:
: : 就是周朝那套武装殖民 让太子以外的儿子带着军队跟人民离开关内 去关外殖民
: : 一来能确保关内18省能由太子一系继承
: : 二来关外籓王能起到抵御北方游牧民族效果
: : 三则是明朝能靠着本身庞大的人口及物产优势起到碾压关外籓王及强迫籓王寄生明朝功能
: : 有效避免像Judy这类想搞事的籓王造反
: : 四则能透过推恩策方式逐步收回籓王在关外殖民的红利
: : 这样来看 朱八八如果抄周朝那套武装殖民会怎样?
: 并不是农民出关还是农民
: 长城线基本就是农牧分界线
: 出关过个几代自然而然成游牧民族
: 这个才是为什么长城线农牧冲突不断的主要原因
: 你把籓王封到长城线以北要武装殖民
: 他无法靠农业养活自己就只有变牧民站到农业民族的对立面
: 所以说 NG
: 北京就是农业民族最靠长城线的大型据点
: 朱元璋把Judy封在那儿就是要做你提出的1234
: 但最后边防军还是打赢了首都卫戍部队
: 也证实了天子守边 边防军和禁军合为一体才是最佳解
作者: HarunoYukino   2021-08-14 01:51:00
八王之乱基本上就是贾南风起的头贾南风为了夺杨骏的权拉拢了楚王
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2021-08-14 04:25:00
中国古装戏好像没有拍过八王之乱 五胡乱华?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-08-14 09:25:00
其他ACG中也就Totolwar三国突发奇想搞八王totalwar
作者: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2021-08-14 09:26:00
八王之乱要拍成影视作品有一个难题当中的人物关系根本复杂到有够他妈难懂
作者: hgt (王契赧)   2021-08-14 16:51:00
中国有拍过贾南风的戏剧吧,只是很不出名而已

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