Re: [转]在香港,西医是如何取代了中医?

楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 19:03:08
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言:
: 原文:
: https://storystudio.tw/article/gushi/在香港,西医是如何取代了中医?/
: 中医和西医的分别,相信不用多说了,无论是书本、课堂上、外行人、行内人都有其
: 自己的见解,而我是尝试从历史角度说说两种医学在香港的兴衰消长。
: 用历史去看医学,有一个特点,就是不用纠结医学体系的核心理论,只用经验来总结
: 一种医学体系的兴衰消长,一种医学是如何崛起,如何走向没落,这些都是一个纯医
: 学工作者未必能看到的。
: 其实香港在二战前中医发展非常蓬勃,现在香港社会仍在探讨建立中医院的时候,也
: 许我们并不明白,早在一百多年前,香港就已经拥有或许是世界上最早的中医院。
: 1870 年 3 月 26 日,《倡建东华医院总则》就已在定例局(立法局在早期殖民时代
: 的称呼)通过。而由 1872 年落成起,东华医院即已无间断为早期香港市民提供中医
: 药服务。
: 二十世纪的历史大幕一展开,腐朽的大清帝国即被英、法、美、俄、日、奥、意、德
: 攻占了古老的帝都,北京。自此中国人开始经历一段“自我怀疑”的时代。所有旧学
: ,全被批评为封建迷信,应扫到垃圾桶去。其中鲁迅、余云岫(中华民国卫生部长)
: 对此看法最为同意,一度兴起全面取缔中医念头。而当年中国大陆政局对中医发展态
: 度未明,大批中医精英一度避走香港,为香港中医事业作出极大贡献。
: 而二十世纪一开始,香港经历最大挑战是疫症。两大疫症分别是霍乱和鼠疫。当时英
: 国医学已开始发展出流行病学(epidemiology),虽然英国殖民当局大力把新兴西医
: 推行,但始终没有取代中医,是为何呢?
: 原因有二,一是像俗语所言“过江龙不及地头虫”,西医虽然兴起流行病学,但总结
: 疾病规律(Summarized the pattern of disease) ,本身就意味着因时因地制宜,
: 不能生硬套入,而在香港及华南植根了数千年的中医,自然难被取代。二是维多利亚
: 时代医学,本身尚未成熟,只是近代医学(Pre-modern medicine)。我将其定义为
: “近代医学”而不是现代医学。因为现代医学三大法宝——影像诊断、抗生素和流水
: 式药物生产还未出现。因此面对疫症,新生西医的疗效并不比和疫症博斗了千年的中
: 医来得好。
这让我想到一个故事,这是我在一部古装陆剧看到的,剧名我忘了,就是以一个清朝女性
视角的真人真事改编故事。
反正女主角有一次走在路上看到有人路倒在街上,当时没什么人有办法解决,突然一位神
父走过来给昏倒的人吃糖他就醒来了
你就知道直到清朝也没人知道意识丧失的其中可能性是低血糖,就像现在在临床有病人意
识混乱或丧失,第一件事就是测血糖来排除血糖问题
就算西医疗效还不显著,但在理论方面是一直在累积,当时理论实力早就超越中医了
: 中医的强项就是总结疫症规律。“六经辨症”早在一千多年前归纳了不同疫症鉴别、
: 发病时期、症状、用药等。而明末吴又可温疫论更提出不同疾病的传播途径(明末即
: 十七世纪,同期法国在亨利四世统治下,疫症做成死亡人数超过十万,而伦敦尚处黑
: 死病的最后威胁之中)。那时欧洲的医学尚处于后中世纪(post medieval)的时代。
这有点自嗨
首先,六经辩证没有这么长的历史,辨证论治也是现代才有的东西。
所谓气虚、血虚、痰湿、气郁等等教科书所称的“证型”,在传统中医看来,就是病名。
只是现代中医偷偷接受了西医体系的病名概念,使得这些传统的中医病名无地自容,才不
得不将这些传统的中医病名,改称为“证”。
然后你去翻伤寒论,里面只有太阳“病”、阳明“病”等等病名,根本没有什么“证”。
脉经之中的伤寒杂病论,也没有六经提纲。
等到王叔和第二次整理伤寒论,才以六经病为目录,编排出伤寒论一书。
因此古代没有六经辩证,只有六经辩病。而且古代中医面对瘟疫是很无力的。
: 因此中医其实可算是一种原始流行病学(ancient epidemiology)。中医的长处是对
: 付疫症、流行病(而不单是调理身体),在霍乱流行时被显示出来。
: 如果按照历史发展剧本,香港中医本身可能在二十世纪六、七〇年代,已成为所谓
: “中药港”,成为华南以至东南亚甚至整个亚太地区的医教研基地,那么为何历史
: 没有按剧本演下去?
: 转捩点正是在第二次世界大战。正是二战后,东华医院被港英政府强行转为西医院,
: 此后香港医疗系统中,都没有再让中医参与,中医只能流入民间,提供基层医疗服务。
: 没有政府支持,也没能参与疫症治疗,在病种单一情况下,中医水准自然每况越下了。
: 二战对香港中医的打击是毁灭性的。不是因为战争破坏了医院或有多少名老中医死于战
: 火,而是二战突出了中医的无力感。
: 同时,西方医学急速崛起,处于脱变成现代医学的关键时期,正是二次大战。在剑桥大
: 学,faculty of history of science 中的 history of medicine 其中有一门很重要
: 的课,正是history of military medicine(军事医学史)。现代医学中的很多发明,
: 都是由二战时因战争需要而奠基和发展,例如抗生素,影像学甚至医院发展(由战地
: 医院进一步发展),西方医学界一切重大发现都由二十世纪四〇时代演变而来,甚包
: 括医学伦理和治疗方法。
: 但恰恰这正是中医的弱项。西方医学以解剖为本的思维方式,在战场上大派用场。而且
: 西医的发展和军事发展是同步的,因此对火炮、炸弹所伤,西方医学自有办法应对。而
: 在二十世纪,中国军事技术远落后西方,中医应对战场创伤能力自然远不如西医。在二
: 战后,人们发现西医能解决的问题比中医多,自然对西医另眼相看。加上政府支持西医
: ,西医成为医疗角色的主宰者也是必然。
: 但自从非典型肺炎 SARS 一役,形势开始逆转。人们开始意识到抗生素不是万能,对抗
: 性治疗也不一定正确。加上现代医学也开始走向个体化治疗,这些都是中医强项。而且
: 世界卫生组织也大力提倡传统医学,最为深层原因是我们今天所处世纪和一百年前不同
: ,国际上以博弈取代对抗,人类面对最大威胁是来自污染和疫症而不再是上世纪的战争
: ,因此中医在传统医疗上这一块将更为突出,将来对治疗参与度必然更大。
: 无论是中医还是西医,都只是看到问题的一部分,唯有两者充分结合,才能对人类健康
: 做出最大贡献。
就算没有抗生素,西医还是远胜中医,西医也知道抗生素不是拿来治疗病毒的
扣除掉抗生素西医的临床知识可是很深厚的
如果有兴趣可以翻翻加护重症医学这本书,你就可以知道西医在临床上最重要的就是维持
人体的平衡,包括呼吸、血流动力学、意识状况等等,去评估并且给予处置,比如输液要
给多少、用多少的流速去灌、胰岛素帮浦要怎么加钾离子;多久检测钾离子跟动脉血;血
液太酸又有什么其他可能、是不是缺氧、休克还是尿毒症等等
这些评估跟处置中医就完全没角色了,不要说SARS,目前COVID-19也是一样,永远只能拿
轻症来讲,重症危症完全没有施展空间,不然拔掉氧气设备让中医玩玩看,看成效如何?
中医现在只能依附在西医保护伞底下了
所以西医不是你们想的那么简单,以为西医认为抗生素万能,错,那是你自以为西医那样
认为而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 19:13:00
嗯 面对Covid 说只会各类抗生素也不对 还有止痛药一年多了西医照护依然找不到适合药物,奎宁爱滋病躯虫要都试,结果中医院汤方收益更多病患
作者: gladopo (glad)   2021-07-10 19:20:00
伤寒论有证的,请搜太阳病 桂枝证,但和现代说的辨证的证不见得相同
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 19:44:00
是阿 病毒没有办法靠各类抗生素治疗,也难以使用止痛药缓解疼痛或其他并发症。中药却能缓解,并且让患者减少缺氧呼吸困难,患者不用在艰困不适中决定放弃治疗,增加某张姓长官困扰,为啥医生要让患者放弃,增加死亡率台湾确实没有单独治疗重症的,就连中医一开始介入,其实也是患者要求的台湾医学体系真的不信任中医,真要说也是不信对面中共去年所有研究,去年别人发布的,今年6月又像宝一样发布
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 20:06:00
当官的讲错话啊 然后呢?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 20:07:00
止痛药只是疗程中缓解病人痛苦的,我真没蠢到觉得那玩意能治病
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 20:14:00
除了因为肺炎咳嗽咳到喉咙痛要止痛药 请问还有什么在肺炎情况要止痛的?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 20:17:00
揪著伤寒论来打有点不要脸,元明清已经有医生发现伤寒论的内容有缺陷,进而提出了其他的理论解释
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 20:28:00
我没说缺氧用止痛药,是你说的,你用药真有想像力,难怪还有奎宁拿来试验过
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 20:30:00
COVID-19 治疗看了吗?有止痛药吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 20:36:00
说真的,我觉得你增加很多你想法,觉得中医一定会犯这种你觉得基本常识的蠢事,你确定不是你做过的讲出来?
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 20:43:00
我听过眩晕没有排除中枢性问题的,听过女性下腹痛没有排除妇科疾病的,胸痛照中医书开药没在鉴别的有听过中医大师开讲座,外面书店店员突然昏倒,其他工作人员进来求救,大师不敢去应战,还有中医师去扎针扎人中好啦 以后你们中医支持者不论什么状况都不要送西医 拜托了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 20:47:00
几种止痛药患者病患没有用了相当一定程度后,发现对患者没好处,甚至有的还有害才被要求禁用或避免使用,但去年以来已经相当多患者被试用,包括且不限于台湾
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 20:49:00
所以肺炎什么时候要止痛药啊回答一下啊别扯题了 肺炎什么时候用止痛药咧?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 20:58:00
胸痛和头痛给的,你现在看到不用的,也是数十万人体验结果
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 20:59:00
肺炎会胸痛?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 20:59:00
喔 对 台湾好像没参考其他国家,大多还是自己试验
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:05:00
觉得蠢对吧 但真的发生过 你以为其他地方建议用药怎么来的
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:06:00
哪里发生过肺栓塞给止痛药的根本你自己乱讲啊台湾也是看美国guideline啦不要再瞎掰了好吗xddd
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:08:00
奎宁蠢,多少医生给患者施用才知道这个蠢,这时刻其实没啥选择,也我不是拿这些试验讲这些医师多不科学,但在进行这些过程有没有换来多少好成果?似乎就瑞德西恶韦还在建议名单上
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:10:00
当时就是有小规模临床研究说有效才拿来用的啊,不然当时又没什么药已经知道可以用的zithromax也是啊,但更多的治疗就是需要时间来实证瑞德西韦要在疾病前期或是轻症转重症之前使用才有较显著的效果,因为武汉肺炎主要不是病毒造成的伤害问题所以才会有IL-6 inhibitor 、 dexa
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:14:00
还有并不完全是为了止痛,也有用来试验消炎效果能否适用对
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:14:00
奎宁蠢也是你后来的马后炮
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:15:00
那适应症就不是止痛啊xdd 你刚刚讲胸痛头痛xdd还在瞎掰xdd
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 21:17:00
说中医对瘟疫无力的,人痘防治天花就是中医总结观察出来
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:17:00
阿斯匹林在台湾建议是避免使用,但以色列在调整适量针对有
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-07-10 21:19:00
我都不知道本板有这么多不出世的神医了 失敬失敬
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:22:00
中医在这方面给患者更多舒适性,也更容易度过那段要让患者自己免疫系统撑过去,在台湾就很多撑不过去了
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:24:00
本来就会自己好的轻症要啥舒适性?症状治疗就好啊中医在重症也没有角色好吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:24:00
至少卫福部某张说法来看,他们眼中案例都是该度过难关没撑过去,放弃了比赛就结束了,令某张不爽
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:25:00
不用拿他说错的话来辩
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:29:00
轻症如果肯定就会自己好,不会有几个爆发没多久迅速恶化走了,轻症当然通常会好,毕竟大多轻症还塞到防疫旅馆,连供氧都不见得有然后随时成为那个突然恶化的感觉,当突然恶化谁都措手不及,台湾中医确实很多救不了。除了内湖三总,有把中医师放线上去支援的,我是真讲不太出来问题是你在线上你一样啥都做不到,中医处于不被信任,可以合理躲急重症救护,这是训练的问题
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:40:00
是中医理论的问题中医理论就是无法处理 不会因为训练而让中医理论变强训练是让中医师有西医临床能力去处理严重的问题
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:49:00
但内湖三总中医就一样参与,而关于重症恶化不能治疗,问题是大多参与结果都是减少恶化为重症,我知道这不能肯定是解方。但在不用消耗太多资源且减少患者不适下,对患者好处多于坏处,增加了另一种康复可能
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:53:00
参与又不是主力连能不能减少转重症都不清楚
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:54:00
治疗观察其实都是主要负责,不然当薪水小偷这么好混?
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:54:00
而且其他的并发症中医也没办法做预测预防都是西医主力啦要抽什么血 多久找一次胸腔x光看病人血氧跟症状都是西医在做啦
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 21:57:00
所以本身有慢性病逐渐恶化的,也是因为责任医师没预防?
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 21:59:00
蛤 慢性病部分也在西医医师观察啊不然呢 中医理论有血糖吗?有肾功能指数吗进去专责病房就是四层手套起跳 中医师要怎么把脉
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:02:00
是啊 交代护理站随时注意状况并定期检查确认,我说2021了,你不会让中医师也不准用忽视,要独立值班吧
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:02:00
中医师不可能独立值班啊 只是去插花的而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:04:00
???你知道云南白药主要成份是明代中医才发现记载的嘛?新知不用,你眼中的中医可能是刻写甲骨文,用恐龙骨头磨针
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:05:00
怎么扯到云南白药了???有云南白药又如何xdd
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:06:00
我就不懂你一直强调科学,却一直否定别人能引入新知,而且这新的理论没内化的不能用,内化的也不能用
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:07:00
引入科学就跟中医理论不互容啊中医理论基础就不是科学啊疾病分类 病生理几转也不是科学
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:08:00
因为明代本草纲目基本奠定现代中药用药,法定可用药也必须
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:08:00
是要引入什么科学
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:09:00
早就跟你说过了 现在还是不懂?给中医用科技 中医还不知道什么时候要用咧还要想一下西医知识才知道我没有说新知不能用 而是没办法用没办法用不互通的理论你要用新知 结果还要把中医理论放一遍 用西医知识想这跟中医有什么关系
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:12:00
本草纲目就是药草学的分类纲要图书,他在演化过程一样需要一定程度科学化,才有办法留下足够资料
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:12:00
我欢迎中医师使用科技跟新知 但前提是具备西医临床知识中医理论从来没有科学化也无法科学化
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:14:00
等好转改天可以去看看内湖医师,也许是真的是你想像的原始
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:14:00
除非抛弃旧有的人文思想,这样一来就变成现代医学了
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:15:00
啊现在中医师就是拿一堆西医理论去研究啊你看清冠一号的体外实验 一堆科学知识但跟中医理论无关啊中医理论有因此进步吗?没有啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:17:00
内湖三总阿巴杜巴猿医师会向你问好
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:17:00
中医理论怎么指导使用科技的时机还在跳针欸原来中医理论有阿兹海默哦人家就是用科学知识来研究的
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:18:00
…靠邀 听人讲话好吗我说 他是用科学知识去研究的 不是用中医理论
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:18:00
又认为他们取得国考,只需要跳火圈,我也是很难解释的
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:19:00
难道中医理论有阿兹海默跟那些生化细胞反应?我是说 用中医理论去想 给科技本来就不会用懂吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:20:00
系统不同,但在教学上还是会有西医基础,这是法规要求的
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:21:00
临床要会用不是学校基础医学就够的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:21:00
明定的,别说现在过去十几年都是这样要求
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:22:00
别忘了还是很多中医系所毕业后,却选择只西医执业,甚至很多人可能分不出来
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:22:00
但是只学解剖 生理 病理 药理是没办法进到西医临床工作的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:23:00
当然是他们后期选择路线不同,也接受进西医院实习升等过程
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:23:00
而且中医系多半西医病房见习很不认真
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:24:00
双主修的可以考西医执照就会读临床医学 而且选择走西医的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:24:00
不否认 我就说过很多根本不打算走西医路线,确实就混过
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:25:00
这些都是存在的,也是台湾医疗体系的一种漏洞吧
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:25:00
用中医知识在西医病房的临床工作是行不通的所以你要纯中医会用仪器是不可能的,除非他本人对西医临床知识有认真学习过才有办法用西医知识去思考仪器使用不然只是在乱开检查 检查结果也是看不懂
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:28:00
现实上就是现行台湾学院体系的中医师,没有一个不学西医基础就能跑的,古早学徒制考试的确实不好说学徒制也不会给你玩哪些仪器而且现在大概看不到了
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:30:00
只学基础医学是没办法的,不然医学系就不用念那么久考两阶段了,西医临床工作还是需要临床医学
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:32:00
当然 后面路怎么走本来就看那学生走向,只学基础医学能给你国考过,大医院还愿意给他慢慢升等上去,你觉得这可能?
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:33:00
中医的升等本来就不用西医临床知识啊不然怎么内科病房、加护病房不找他们去顾啊就是不会啊为什么不会,啊因为没有基本的西医临床医学知识啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:35:00
我说的是转西医路线哪种,还有内湖三总哪种
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:36:00
转西医就是西医师了啊内湖三总中医师也一样啦 不需要西医临床医学知识难道当中医师也要拿西医执照?不可能好吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:39:00
还有,如果中医师上万真全靠信仰之力能维生,你只会看到大量死亡率,你相信你专业的价值,那医疗就不可能是阿猫阿狗都能不被揭穿
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:42:00
中医师大多不会碰到急症重症啊变严重的也跑到西医了要做社会大型实验才能看出来啦一边只能看西医用西医理论 一边只能看中医用中医理论你就看得出差异了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 22:51:00
基于法规就是挺不现实的再来你的定义近乎找猿 人才算足够原始
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-10 22:54:00
不是汉医维生救活 是急重症没人找汉医了这前提要搞清楚
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 22:55:00
你说猿人可能讲到一堆中医师xdd你把中医理论跟中医师想得太高了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-10 22:56:00
如果明天开始所有现代医学关门只能靠汉医,死亡率大概很惊人恐怕连流感重症都无能为力
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 23:05:00
台湾的话中医人数大概不足西医六分之一,还有训练问题,确实急重症会出问题,但急重症并非没有处理方法的很多中医自己都把慢当理所当然,不太调整药方了喔 我讲缺陷都只针对特定
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 23:07:00
中医要处理急重症也只能拿西医知识来处理了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 23:09:00
其实也有自己一套,台湾也不是没教,大多是几乎不太用因为中医师大多确实也不想承担比较繁忙的工作,这应该是台湾普遍现象重点法规医院规定几乎都允许规避这个责任
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-10 23:13:00
就算中医有也在临床没什么用处啦..
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 23:13:00
环境趋使台湾中医选轻松的做,急症可没比较多钱在不能逃避责任的可没法这样了如果没有可比较对象我不会这么说
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-10 23:17:00
中医自己不可能处理急重症不要幻想什么也有自己一套不是什么没有教 也不是不想承担是从理论本身就没处理辨别能力另外现代医学对Covid的支持性疗法背后知识技术理论也是很复杂的不能说没找到特效药就否定能力没有支持性疗法很多人只重症就会死掉没有机会靠免疫力打败病毒支持性疗法其实救活很多人
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 23:24:00
作者: Sadan (Danny)   2021-07-11 01:24:00
结论:中医靠着民族牌寄生在现代社会之中
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-11 01:28:00
他前面说的辩病就是鉴别诊断,只是单纯这样还是不够的。举个例,他提到一项冠心病,诊断出冠心病真的就好了吗?冠心病还有个重点就是心肌细胞受损多严重,是烂一大片但是浅浅的还是不大片但是烂很深?病人本身有没有冠心病的风险因子,这些因子会不会有其他共病出现?也就是说假设病人STEMI,做了心导管,之后在用药物治疗冠心病以及治疗其他造成冠心病的危险因子之后,再来个辩证意义其实不大,只是用不同的系统来插个花而已
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 01:33:00
你就让那些中医粉以后都不要看西医,也不要开刀,也不要照X光CT什么的,看谁先受不了,只会在网络上嘴砲,最后还不是老老实实的去看西医
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-11 01:33:00
后续的追踪也是只能由西医知识来评估,不论是心衰竭、肾功能下降、脑中风等等
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 01:34:00
对啦,还有疫苗也不要打啦,都是西医产物叫中医做个疫苗来试试啊,只会在网络上用民族主义讲干话,要不叫你们去看世界各地的传统医学敢不敢?又不是只有中国才有传统医学
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 04:06:00
猫的勒 醒来看到快吐了是不是有病,从头到尾我都认为中医其实早就因时代关系接触很多新东西,以台湾环境甚至不能像大陆一样有机会排除西医干预进行单独治疗做照护做出对照组我真觉得你阿嬷的有病,是Di一直拒绝否认中医该用科学进步劈头盖脸上来就嘴啥中医这么强就不要西医,就继续传统看他猫的眼睛劈岔是不是?神也是你鬼也是你,一边说中医不准进步,一边说中医不进步就滚回家?你阿嬷整串都是玩这套西医支持疗法很先进很棒,问题是一样在支持患者度过病情期间,西医的不舒适非常巨大,这才会有中医这些年捡漏的机会中医相对无论是癌症及各种慢性病照护包括新冠,都提供患者较为舒适的体验,中医能不能治当然不能打包票,毕竟大多就是死马当活马医送来的,你硬要说中医靠信仰存活,大多也许就是这些奇蹟产生的中医其实三四十年前那才叫一个惨,中医早就度过那段考虑被立法废除,现阶段拿到资源真的相对早期多年的不少,你尽管厌恶中医,拒绝它进步。这些年医学追求让患者减少不适上,中医提供了不少帮助前文提到为啥有不少也是越老越爱看中医,除了提供更舒适缓和症状疗程,中医比西医习惯性问的多,也习惯减少用学术语言跟患者谈学术,无论哪个医师判断能力好不好,都花上不少时间与患者沟通病情,而不是鸭子听雷的流水线医疗慢性病患者漫长与病共存之路,可没少被针剂折磨癌症患者在高额专利药和化疗被折磨的半死,癌症还没死都差点没被辐射照死吃药吐死,差点就想把自己安乐死的也不是少数。正规医师中药调养反而精神好些,能不能多活几日不敢说,但肯定是不会死的比痛苦不堪的快医学就是追求人类身体健康现代还包括心灵上的健康,为了你爽,没事就一句有种不要用,我真觉得你们几个病不轻中医不强,但在哪天谁被折磨的死去活来时,他就是值得推荐给患者,他患者想爽一点,就适合用,没在跟你啥有种不要用的落后不科学?先把你一边否定一边拒绝别人使用科学想法改掉这种想法他喵的才不科学。中医有很多要证实,也很多可能被证伪,但无论如何他活的已经比四十年前更好。而且是面临这种保守别人嘴,要进步别人也嘴这种父子骑驴的恶劣环境
楼主: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-11 07:03:00
没在病房工作过就不用讲自己想像的东西了,现在很多人打化疗根本没有像你以为的那样不舒服,很多也只打个几天就出院了,根本什么事都没有,是哪里被折磨的半死?不要再用想像在嘴 好吗然后前面版友跟你说的也是到现在还不懂你就说说看 中医理论如何指引中医师考量何时抽钾离子?中医理论的根基就不是科学,也没有钾离子这种东西,是要怎么融入科学?你一直说中医应该用科学进步,我不反对啊,但用科学进步只能抛弃旧有的人文思想不然你告诉我 阴阳虚实脏腑经络气怎么指导抽钾离子 如何诊断钾离子失衡的原因?不可能嘛中医不抛弃旧有理论,直接接上科学就像拼装车一样根本没屁用
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-11 07:51:00
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-11 08:49:00
中医有用,ncovid 19早就结束了,问题是明显没有就连力推中医的中共在救重症也大部份选择西医另外现代中医根本不是“中医”,而是披着中医皮的西医,我们大学以前的中医系要比西医多唸一年,然后上的内容就是西医加上中医(某种程度还是西医为主)另外比起中西医,医学跟民俗疗法的称谓才比较正确,现代中医其实根本也不是传统的民俗疗法,而是以医学为基础去套用民俗聊吗了只信中医有啥后果,我外公就只信中医,然后糖尿病不去治疗,靠所谓的中药养生,结果就是没办法控制错过治疗期最后走掉(还带有吃中药吃出来的重金属中毒)。我阿公乖乖接受西医治疗,就算老人偶尔嘴馋吃甜的,目前还活的好好的,这就是差别。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 09:42:00
中医粉就爱凹中医加上新东西的拼装车阴阳虚实脏腑经络寒热那套永远不改
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-07-11 10:25:00
很多罕见疾病不也是现代医学才抓得出来 不要说中医其他地方传统医学能发现罕见疾病吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 12:30:00
你再去看看近期中共2020 2021发布抗疫白皮书怎么声称的,宣称9成患者都接受中医药治疗,在中西医比上台湾是6西1中,中国比台湾中医比高一点也是5西1中。中共医疗官员比例则跟台湾一样大半是西医体系的公卫出身,这当中不少职位会礼让给以加入八大党派为主的西医。而西医大多依然是否定中医状况下,宣传中医参与并创造九成成果,那是跟你去当官宣称中医参与且创造九成分数一样的主导中共防疫政策在线上宣传的几乎是西医出身的院士及官员要说的话完全复古那是不可能的,公卫这门学科就稳稳列为西医类,也没几个中医转过去,手指都数的过来疫情是没结束,但如果你有在大陆的台商友人,去问问他们脱口罩活动多久了,什么时候过去的或什么时候往返两岸的为啥我支持科学化,其实是更多量化可视化,对很多中医学生最搞不清楚确实就是如何评估诊断,用手把脉太难
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 12:45:00
我人就在对岸啊,这里所有的措施都是西医,从核酸到疫苗,谢谢。从来没看过任何中医出现什么实验室,应急病房,都是西医的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 12:48:00
有的直接转头跑向西医就不回头了
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-11 12:48:00
大陆是靠公卫手段封住的好吗,你这个讲法是当上个月广东、这个月云南爆发不存在?别的不说,你中医有哪个办法能办到快筛武汉肺炎?中国这一波如果真的只靠传统中医手法根本就是找死
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 12:50:00
那个5+1或6+1其实意思就是我跟kobe合得81分
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 12:50:00
阴阳虚实别说你觉得不实在,中医学生很多都这么想,痛苦不堪学习过程加强放弃中医逃到西医的结果
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 12:51:00
西医公卫是必须 汉医是民族主义需求
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 12:52:00
是啊 纯靠中医基本已经不可能公卫体系也不可逆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 12:52:00
把你讲的中医 换中国武术 几乎没违和感
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 12:53:00
然后这里判断城市或地区的医疗水准也都是看西医的水准
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-11 12:53:00
讲更历史的,中国从古代的瘟疫说穿了根本就没有靠中医彻底灭绝过,单纯只是古代移动距离有限传播不出去,然后群体免疫了。不然那来一堆例子,军队调到其他地方就染病造成战斗力大损?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 12:54:00
中医药参与疗程,协助病人缓和症状,靠民族主义让主导体系的宣传没用疗程是要死人的
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 12:57:00
宣传跟医院用什么根本无关,看来你对于中国的认知根本不行中国这里还宣传民主跟司法咧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 13:00:00
很多病患都有听说啥啥有效,自己看医生还跟医生讲自己怎么了要怎么治疗,而且这种给医生自己秀自己很会的只多不少宣传无用治疗,是让庞大群体选择没用的,增加医疗资源浪费
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:04:00
你以为中国这里的确诊病患能有什么选择?让你吃屎也得吃好吗?你对中国的强制力有什么误解?中国的确诊者直接拉走,还给你看诊咧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:06:00
民族主义的投入本来就不是要省钱而且他们实际仍是全靠西医公卫不是民俗疗法 现代医学二选一
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 13:07:00
西医主导的公卫体系决策捧中医,让中医重新再有机会获取更多资源,就像Dia突然拿钱分他学中医的同事,一起帮忙还拿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:07:00
民族民俗医学只要可号称有用就行了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:08:00
这就是政治
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:08:00
你以为有选择啊?国家要你往东你往西试试?要你分钱就分钱,你敢废话看看?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:09:00
真好用早就拿出2/3期双盲测试论文扎实证据 让国际认可为特效药
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:10:00
国家说吃屎能治你也得说可以,你以为这里有是有反对党
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:10:00
发大财了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 13:11:00
是阿 患者没有选择 哪分配资源一般就给西医,跟台湾一样没有一个送中医诊所的
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:11:00
因为送中医没效,就这么简单,连中国人都知道但宣传还是要的,不然民族自信怎么建立?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 13:12:00
内湖三总中医能介入,还是病患主动要求试验才有机会,中共去年中医是拿到治疗成果才开始扩展大幅度治疗,取得话语权就有拿更多资源的机会,这就是政治
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:13:00
讲白了 不靠现代医学是连确诊都没办法
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:13:00
治疗成果咧,中国一般人都不信的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:14:00
这样搞民宿疗法怎么可能有效
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:14:00
你一个台湾人倒是信了,真有趣
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 13:15:00
中共政治是谁拿了话语权,谁就有下一轮发牌机会,牌大说话
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:16:00
中国到底治疗多少人死亡多少人根本黑数,没有人能核实,因为根本是国家说了算的东西,谁敢质疑?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:17:00
上面定调发挥中医药特色优势 就全体照办这有执行绩效问题 无论有效无效
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 13:20:00
公卫官员不提,难道一个唸稿都会唸错的Xi能想?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:22:00
中媒曾经稍微表示反抗的做法是在某省爆发确诊时,报导过病患自服防疫药物无改善 不敢提药名其实就是低调在讲中药
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-11 13:33:00
这些政策影响的是数亿经费流向,官僚体系支援自己体系出身的在中国这种体制只会多不会少,这不单只是媒体宣传受益,相关的中医药研究案都能因为风向拿到钱。这就真的是D医生手头有预算权,自己科系只给一点,大半钱批给中医,要没点效,我钱给自己科室,未来我的人才更有机会出头
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:38:00
民族主义药方是一定有效的 ”在政治上”
作者: HarunoYukino   2021-07-11 18:55:00
说起来,去年台湾也有在吹非洲吃台湾赠与的药没有得到新冠肺炎,今年在宣传清冠一号(应该吧?)有治疗新冠肺炎的效果。清冠一号是纯中药(ry)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 19:27:00
两岸本来就某些历史共业是一样的民族主义产业化以后 包袱很难丢掉
作者: HarunoYukino   2021-07-11 19:49:00
更正,非洲盟友的国王。

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