Re: [假设] 假设中医老祖宗的智慧重现人世间会怎

楼主: Lordaeron (Terry)   2021-06-25 12:24:21
: 日本脑残我们不需要学习,到底为何要搞草药?
: 当初为何药物要变成现在的药丸,就是因为草药有很多根本上的问题
: 这株草跟那株草,成分浓度可能不一样,先别说生产地不同,就是同一座山
: 这株被树遮到照光较少,就不一样了,你一样开几钱,这包可能过量,那包可能不足
: 然后为了这棵草里面的有效成分,你要吃整株草或煎老半天,干,几千种化学物质
: 平白造成肝肾负担,更别说你也不知道其他物质造成一大堆其他没有想要的作用要怎办
: 为了这些烦死人的问题,所以最初才会要把有效成分纯化出来,研究清楚药理学
: 有精确的有效剂量跟安全剂量,搞清楚药物动力学
: 因为这样所以现在才会有药丸,包括中药也在搞科学中药要变药丸
: 就像用独木舟捕鱼有很多缺点,,所以你前面说维持传统不是叫人用独木舟捕鱼
: 结果你现在跟我说要回到汉方,你这不就是用独木舟去捕鱼吗?
就这个说法,有一个盲点,就是西医也一样。你西药一样是定量,并不是针对
不同人有不同量,顶多计算单位以粒为单位。
能解决的是不会有人拿到相同粒数,不会有差太多的量。
但无法为个人制定不同的量。还不就是罐头式的给。
作者: daze (一期一会)   2021-06-25 12:43:00
当你需要用到dopamine时,dopamine pump就是每分钟多少mcg在调剂量啦。锭剂只是therapeutic range比较大,为了方便可以稍微不用那么精确。Therapeutic range有多大也是要认真做药理学研究才能决定的。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-25 12:59:00
现代医学至少把变因限制到只剩患者,中医连一个变因都没减少,你怎么好意思把两者相提并论
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 13:11:00
没唷 很多药也是要用体重计算 有时还要根据不同肝肾功能做调整
作者: ZirconC (Zircon)   2021-06-25 14:45:00
所以现代医学在走精准医学了。目前计算剂量方法很多,除了体重,有的药物要计算体表面积,或是直接抽血检测浓度
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-06-25 15:31:00
你最好去看医生开药给你时, 有你们口中的计量,在火星?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 15:38:00
就顶多掰开半颗药锭这种剂量在配的时候其实都按照标准药典去配,不过有时药房药师是会自己稍微改一下,包括换成分润比较多的药。理论上成药通常是相同配方,只是调配剂量那就看各仿制厂学名药良心了
作者: daze (一期一会)   2021-06-25 17:17:00
医师在调剂量,不见得要跟病患说。另外,能知道哪些药物需要调整哪些不用调整,这本身就是药物动力学研究的成果。很多中药连是肾脏代谢还是肝脏代谢都搞不清楚,凭什么决定要不要调剂量?药物剥半,剂量就减半,这是很重要的调整方式。我不太明白为什么某些人似乎很轻视这种调整? 需要更精确调整剂量的药物,就会有更细分的剂型,比如 warfarin 就有 5mg 跟 1mg的剂型。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 17:30:00
你不知道不代表没有,而且也不是颗为单位,每一颗几克/毫克才是真正的单位。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 17:30:00
前面有人说人老了越信中医,其实主要是因为老了之后经常是慢性病好发,血压药吃久了就找中医调理身子去了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 17:31:00
讲的好像颗粒跟内含量多少都没关系一样因为缺乏真正医学知识才会越老越信中医
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 17:33:00
大多时候,如我爸回诊,大概就决定该不该补个营业补充品中医闲聊经常会讲说增补些啥,要改善善老人家说的啥状况
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 17:35:00
不想思考太多或是无法思考就比较倾向选择中医你看看民众里面有谁自学西医自己买Harrison来看的吗?一堆中医粉可是业余人士超迷中医跟迷金庸一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 17:38:00
每次回诊会因病患状况改动且说明,如果西医师缺乏耐心不做难道是因为不熟悉药理是啥代谢?不是吧
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 17:39:00
幻想辨证论治得到证型然后对证下药就一定能好,这种就只是想看魔术表演迷中医还开始自学中医
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 17:41:00
药罐迷还能跟你耗上一小时讲那牌葡萄糖胺更好,有这类人存在所以西医药不行,讲的像这意思玩直销的哪个不算,医院里还真有普拿疼吃成专家,年纪还不算老
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 17:46:00
那种都没有中医粉认真,中医粉是会买中医书读书 上网看中医教学影片换到西医 除了专业相关人员 根本不会有人自学
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 17:52:00
算上广义上中医药还有食谱,西医就看葡萄糖胺和维他命。还有穴道按摩,这些确实比较贴近一般人生活可运用你大概不会将自己戳血糖计量高血压自行注射胰岛素这些事当做在自学成才的西医学徒
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 17:59:00
自学又不一定要手动操作
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 17:59:00
CPR和操作AED也是卫教方面想普及给群众的,EMT执照这些也是
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:00:00
必考,现在一般群众已经不需要EMT才能执行这些基本急救
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:00:00
你讲的都不是西医核心
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:01:00
一般人自学些医疗常识我想应该不算有害行为吧
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:01:00
对比中医粉自学中医也不对中医粉自学是会说得一口好中医,病机辨证论治讲得满天飞如果西医自学应该是学一般医学如何鉴别诊断以及处置
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:03:00
没有训练过的,单读书就拥有治疗能力,这种穿越小说来的人物我是没见过你提这种一口好医学的人没啥意思啊 ?代表什么,代表书比较难读,名词高深的比较厉害?那就比较厉害啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:07:00
不见得要会治疗,但讲讲临床基本理论跟治疗大方向就办得到我的意思是,民众普遍知识程度不高,入门中医容易而且中医理论很多错误跟想像空间,中医粉想像出来的也不见得是中医师所想的。西医门槛高,民众普遍没能力入门
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:17:00
嗯..因疫情原因现在不少非专业的, 牙医这种还沾边的不说,高职生都能讲的一口病毒跟疫苗知识。这些看起来你不觉得跟用气功治疗癌症的人有几分像?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:18:00
病毒跟疫苗中学生物就会教了….你还是不能理解我讲的,我讲的是临床医学不是这些周边的生物医学知识
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:18:00
免疫桥接让疫苗比别人更安全Blah 你都不知道哪来自信妄想多数一般人其实就是哪里穴道按了五十肩比较好,这种你也算中医入门了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:21:00
按穴道这种还不算,我讲的不是你所想的比如说有的中医社团有人写文章写自己身体什么状况或症状,就会有中医粉用阴阳五行虚实经络脏腑理论帮他辩证,讲一堆病机最后得出证型,然后根据证型给予中药建议但不会有西医社团 也不会有人自学西医 看到症状就开始思考跟 “症状与表现”相关的“鉴别诊断,中间穿插几转,最后依据鉴别诊断给予建议民众没有临床经验加上知识门槛本来就没办法学习,像从你的回复就感觉得到你对医学并不是那么了解
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:29:00
我想到对面网络名句,百度问病 癌症起步网络人都没见过直接帮人诊断你真觉得就中医论坛哪些怪咖喔
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:31:00
程度上的差别哦,这群中医粉可是会读伤寒论 皇帝内经的你看过哪个“西医粉”自学买Harrison Washington 来看?还是自付UpToDate 会费上网阅读?中医JT有听过吗?还在网络上教授中医哪个西医粉这么认真去买还是下载西医教学影片我真想认识欸。你举的程度差太多了先不论自学的成果是不是正确的,中医粉自学可不是半吊子的多去中医论坛看看吧我还没说他们可是会花钱去上中医大师的课什么俏女巫 紫林斋主
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:37:00
说起来确实中医科普书籍门槛是比较低的,包括语言都容易
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:37:00
他们口中的中医大师 前身也是业余中医爱好者
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:39:00
在中医考试废除非学院路线考试资格前,不少都是走学徒制
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:42:00
特考吧,连中文系都可以考过去当中医师,非常可怕基本生物学、基础医学跟临床实力应该远输西医PGY
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:47:00
这环境下就是很多基本不用待急诊,懒得历经西医实习的中医你觉得可怕,但他们就不会是你口中那些用西医理论断病都
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:48:00
不一定要经过急诊,至少西医大科的病房要受训过
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 18:49:00
不用西医理论和西医院实习经验,还存活的风生水起的一直有
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-25 18:52:00
因为有信徒啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-25 20:40:00
靠信仰没法让你还能勉强接受存药这件事,你总不会接受符水因为有心理效果,拿来做精神病治疗吧
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-06-25 21:09:00
有人要坚持,请他去开个投票,看是罐头式还是有人口中中的按体重,按OOXX来给。我是真的没遇过,连给半颗的都没有。
作者: daze (一期一会)   2021-06-25 21:36:00
如果楼上的肝肾有问题或体重异于常人,没帮你调剂量可能就是医师的疏忽。不然的话,你的个人经验可能没有太大的参考价值。医师一天看50个病人,其中3个需要调剂量,其他47个照标准剂量处方,并非他没思考这47人的剂量,只是思考后决定无须调整
作者: innominate (innominate)   2021-06-26 00:35:00
开什么投票啊?你是有办法调查跟你开相同药的人的剂量吗?还要调查的人数够多。否则你是怎么判断医生没有按照个人状况调整剂量?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-06-26 00:37:00
连医生用的医嘱系统都没用过在那边用自己的经验推断 真好笑
作者: verdandy (无聊人)   2021-06-26 01:29:00
我之前工作压力过大身心科开离忧就是照心理评估开的会依心理状况一天一颗、两天一颗、两天半颗等等还有,看医生时,柜台问身高体重年龄等可不只在关心BMI
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-06-26 07:34:00
如果要肝肾有问题或体重异于常人才调整,哪不就...咦!!要来个怎么知?我习惯拿药都只吃一两包,剩下的往往放N久。一次再看回来,一样是一大包。颗收还差不多@innominate,这我知你会说不准。不然你借台机子给我测,还是我将药留下来给你测。你给我另两家,我同时给他这样看三家的结果,以示公正!!记得,钱你付。另为了统计别偏化,我再找一万人作样本.
作者: innominate (innominate)   2021-06-26 09:17:00
不用讲那些干话,有意义吗?你是质疑的人,是你要去证明好吗?关其他人屁事?而且这跟机器有什么关系?重点是你能取得同一个医生对同一种病人的所有开药资料你调查一万个人但不是同一个医生开的有屁用啊?你想清楚再来说
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-06-26 11:29:00
@innominate,是你质疑我吧?倒过来了?干话你留着自己用你先证明我不知道!! 别讲这种干话。典型的干话还可以讲别人的。一万个人要同一个医生,有分布到吗? 想清楚吧? 统计呢.同一个医生,不就落实给你一句:这医生的问题而已。想清楚了没?
作者: innominate (innominate)   2021-06-26 23:54:00
你质疑医生完全没有考虑病人的状况就开一样剂量的药。然后还要版友借你机器?到底是什么神奇的机器可以证明医生有没有根据病人的状况开不同的剂量?你要证明医生有没有根据不同病人的状况开药,哪只能从同一个医生对同一个病症对不同的患者开的处方来判断啊,这个是国中做实验最基本的概念吧?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2021-06-28 11:22:00
有在长期吃止痛 或是 精神科用药 调剂量就会很正常了个人经验真的没有那么有参考跟分享的价值...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-28 21:29:00
现在药物基本剂量都设定很安全除非大人/小孩/相扑选手 这类差异否则不用太深究一般常用药物剂量正常成年无论45或90kg吃了都没问题但小孩会是另外的药或剂量
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-06-29 13:34:00
咦!!不就罐头式? 和plamc讲的有冲突呢。
作者: verdandy (无聊人)   2021-06-29 16:13:00
哪有冲突...
楼主: Lordaeron (Terry)   2021-06-30 12:05:00
你觉得没就没。
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-07-01 11:16:00
你平常小感冒小病痛去领的西药 剂量差一点点根本不会怎样如果是癌症 爱滋这种大病 你就会知道医生有没有根据患者身体条件 case by case的去开药不过我希望各位永远都不要有这个机会去验证
作者: verdandy (无聊人)   2021-07-01 12:52:00
动过大手术就能体会楼上所说的了要先抽血、验尿,手术当天还要再量过身高体重手术当中要监测血氧、心率和各种指数微调的就是麻醉剂的量,怕一过头就醒不来了我的情况还要边听医生边动刀喇赛边给反应评估我是不是只剩意识,没反应就要急救,反应过头就加

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