楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-10 00:03:47托克维尔说
路易十六之死是由于启动了改革。
他认为：对于一个坏政府来说，
最危险的时刻
通常就是它开始改革的时刻。
(托克维尔，《旧制度与大革命》)
简单讲，路易十六既不够好，也不够‘坏’
如果路易十六真的够坏，够强硬，
法国王政反而有机会持续下去
恰恰是反反复复、犹犹豫豫的这种半吊子
最后的结果是什么都不成功
要不然就乖乖当神主牌
让出所有权力
当个虚位元首，这样至少能保存性命
要不然就该强硬到底
对于权力寸步不让
坚持不懈的掌握权力
更重要的是绝对要掌握住军队及暴力机构
果断在苗头一出现就以绝对强势即刻镇压
这样确实有可能撑得更久一点
托克维尔问了一个好问题
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-01-10 02:34:00路易十六: 本王至少好过大明建文帝
作者:
Odaman (odaman)
2021-01-10 06:36:00托克维尔也提出解释了。过太爽的人才会想革命。真正想革命的不是所谓被压榨的穷困人民。反而是那些受贵族资助在沙龙里高谈阔论的知识分子。英国历史学家艾克顿更写了法国大革命里被推崇的思想家都被称为是自由主义者，但他们所推崇的却不是同一种自由。更甚者，这里面没有一个思想家是主张人民应该拥有自由，但他们的思想却在革命中被断章取义变成革命的口号与宣言。事实上这些人所有的思想都是建立在要避免让社会崩坏的革命发生的前提下出现的。
也不能说是太爽 能革命起义是各种因素要凑满足够条件 只靠贫富悬殊是不行的
作者: msisee (c'est la vie) 2021-01-10 11:16:00
法国人当时也没多好 不然也不会召开三级会议
复杂问题不要简单化 法王启动改革之初不是针对平民，是针对富裕免税的贵族教士等特权阶级，先反击的也是这些特权阶级，想推翻法王执政.法王找盟友想拉拢中下层才有三级会议当时平民是支持在王政体制内改革
作者: msisee (c'est la vie) 2021-01-10 11:36:00
法王我看是比较倾向第三级 代表要增加一倍就一倍 无裤带汉要16戴红帽就戴红帽 国民会议要他戴三色帽就戴(波旁王朝只
最后民众愤怒开始抗争时 法王倒向贵族但那时平民仍很多人期待法王拨乱反正国民议会即使在暴动开始后仍然高票赋予法王有政策否决权就是例子但体制内改革想法在各方势力互砍下局面逐渐失去控制 法王出逃也被人民视为背叛 因为本来希望它当盟友封建体制 贵族与人民立场相反是背后因素法王是王，但本质也是最大的贵族导致它在贵族与人民之间摇摆不定不是它坏不坏或人民爽不爽的问题
作者:
overno (狗不理)
2021-01-10 17:07:00当时法王没有现代政客的资质，就算支持三级议会，但也没能力操纵民心，最后也会被赶下台如果是路易16是陈水扁之类能力100点的政客转生，路易16要当法国之子还是法国第一公民，都是轻而易举之事
现代政客已经是平民出身 很难类比封建诸侯的贵族立场与生俱来与民对立导致他想利用民气对抗 却又不愿贵族消失两边讨好又两边不讨好 最后弄到鱼死网破实质三输 没人得到想要的
别怪法王想跑，一开始他缩在别宫，偏偏被逼到巴黎当橡皮图章，然后一堆革命成功的乡民又得意忘形，一天到晚到法王住所摆谱，谁知道什么时候会从语言暴力上升到威胁肉体，正常人连在自己家里都不能安心生活，不会想跑吗？
是能力野心问题 想当正常人却在那位置它的逃 反让法国更陷入漫长混乱
是的，是能力问题他还没有认知到权力的本质就玩权力的游戏，注定悲剧
如果皇帝想安稳像正常人，就别急改国家也没立即崩溃危险 还能爽很久举债卖官借债摆烂 最后丢给下一任的天生倒楣鬼去喊吾非亡国之君就好
我意思不是法王想当正常人，而是正常人都不能忍，更何况当国王的，有一大票王室亲戚可投奔当退路
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2021-01-11 14:30:00那要跑就跑的果决点啊
这么怕 当初还开这个难局而且那个时势是威胁但也是助力如何运用跟能力决心有关不行的话 当初就别闹这么大 还改革啥
作者:
hit0123 (@@")
2021-01-12 09:11:00崇祯皇帝的既视感
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2021-01-12 15:33:00崇祯是真的接到要爆炸的炸弹 路易十六是自己去引爆炸弹