[假设] 宋朝有17、18世纪的技术能北伐成功吗?

楼主: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2021-01-06 10:38:35
就宋朝虽然有火器,但也不像是16、17世纪那时火枪火炮已渐渐成为步兵标配的时候
那如果南宋有火绳枪甚至已经能做出燧发枪还有刺刀、火炮已经能做出后膛炮的情况、船能做出18世纪的多桅大帆船能北伐成功吗?
生产的话,宋朝有不错的手工业,都能量产弩了,感觉燧发枪、火绳枪也能量产吧,海上运输蛮发达的应该不缺能造船的船匠
不过缺马还是蛮大的问题,毕竟在18世纪的线列步兵的战术,骑兵也是蛮重要的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-06 10:46:00
火绳枪是西方发明后传来的 那时还没发明
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-01-06 11:02:00
楼上 原PO有加如果啊
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-01-06 11:30:00
后膛+刺刀 只要军制也复制会变一面倒虐蔡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-06 12:00:00
燧发枪有缺乏耗材燧石的问题 应该不可行即使后来朝代看过或仿过也从不考虑量产
楼主: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2021-01-06 12:05:00
这个真的很神奇,清没有对燧发枪量产甚至连少数部队都没装备,明明皇帝都有用过燧发枪了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-06 12:07:00
一般火绳枪比较有机会靠工匠毅力解决慢燃火绳比燧石成本低没产能限制剩下就工匠捶打钢管与钻管的劳力密集宋朝火药配方不行 但这也可外挂踢到一组神秘数值 不受限现实之壁刺刀其实比想像中困难 不过这可以继续用矛来解决 反正不是缺人搞多桅大帆船对北伐陆战没啥帮助陆权国敌人都在陆上 资源该优先给步兵
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-06 12:22:00
NO
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-01-06 15:22:00
所以八楼认为南宋搞个是西班牙大方阵有搞头?
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-01-06 16:05:00
不可能啦。明有大炮,后来清捡来玩更大,战场捉炮兵,技工来复刻就五五开了。
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-07 09:22:00
是只有技术还是社会体系也有跟上?只有技术,那答案是no,体制有跟上才有机会17-18世纪对军队的补给需求更大,而宋北伐会失败的除了骑兵以外,常常后勤中断也是问题举个例子,你冷兵器时代,基本上后勤只需要运粮/箭矢,但进到火器时代还要运火药跟子弹,同时以当时的火枪的情况,可能还要补枪枝,基本上战争的耗能应该是比宋代的战争消耗还大,所以你的社会体制(经济/军事)就需要跟上,不然战还没打完,先社会崩溃灭掉
作者: jetzake (加菲猫)   2021-01-07 10:10:00
火药和子弹的补给应该比箭矢容易得多才对补给枪枝其实就是备用武器 那个也不算超出常识的东西
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-07 10:27:00
火药运输还是要比箭矢要注意,明朝都发生过北京大爆炸了,火药有受潮还有爆炸的问题,箭矢没那么多毛吧?有一说万历征朝一战中泗川之战,明军的败因就是火药库爆炸,这种情况其实感觉在明代还蛮常发生的
作者: johnnygtoo (说书的)   2021-01-07 10:49:00
会不会接下来宋朝要拿原子弹了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-07 12:15:00
如果辽国主子够英明的话 很快就会俘虏工匠开始复制技术. 然后你发现北方骑兵开始拿火枪骑射....看史实后金很快复制明军枪砲就知道以及欧陆各国在战场互相学习求进步除非速战速胜或对手领导太不英明否则难有什么技术是能永远独有的毕竟对方也定居发展 也不是游牧民族辽圣宗萧太后时期算是明主国力不断崛起不是单靠武勇的落后骑马部落
作者: castlewind (城中之风)   2021-01-07 13:38:00
就算是爱用国货的日军 捡到国军的ZB26也是爱不释手XD
作者: wistful96 (wistful96)   2021-01-07 16:16:00
如果有19世纪后期马克沁机枪,缺马问题就影响变少了
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-07 18:48:00
机枪还是要搭配战壕体系,不然机枪发明在南北战争,结果南北战争乃至于后面的波耳战争骑兵在大地图上的机动能力还是有相当的价值
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-07 20:04:00
机枪还要搭配铁丝网
楼主: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2021-01-07 20:24:00
19世纪末那个机枪跟战壕是要有工业革命才能出来的东西,没有工业革命燧发枪是极限了
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-07 20:52:00
就算是燧发枪,用宋朝的经济制定也很难养
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-07 21:12:00
中原没啥高品质燧石产能财政体制是一回事,资源不能逆天把火绳枪搞好就谢天谢地了
作者: castlewind (城中之风)   2021-01-08 09:21:00
走回头路搞牛车+床弩 旁边贴皮变装甲车XD
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-08 13:44:00
这东西地形适应力跟速度都不行吧?
作者: sunny16 (阳光哥)   2021-01-08 13:57:00
依照皇帝的思维 给他装甲战车一样不敢打啦
作者: wistful96 (wistful96)   2021-01-08 14:34:00
有钓鱼城这样的坚城,应该比铁丝网更好用吧?
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-08 17:56:00
你又不是那边都能筑钓鱼城,而且等蒙古人从战略上发现钓鱼城可以被绕过之后就没意义了
作者: castlewind (城中之风)   2021-01-09 03:58:00
没有机动力 只好平A取胜XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 08:38:00
北方平原用筑城战术其实不太有效因为对方迂回机动掠夺能力太好营寨城垒有用,是在对方绕过后牵制退路配合后方动员的野战兵力夹击被入侵但争取击退对手的不败之局
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-09 09:20:00
举一个简单的概念,假设今天你要防守台北北侧,你只需要在淡水/基隆/汐止一带盖要塞,但你要守高雄北侧,基本上除非你造一座长城这两者基本上就是缩小板的游牧民族南下川蜀跟河北平原的差异,然后史实上蒙古人从八里进发夺取了林口,就跟史实上蒙古灭大理类似
作者: wistful96 (wistful96)   2021-01-09 09:47:00
北方用削尖木棍做成栅栏阻挡骑兵,应该也有相当效果不过真能做出格林机枪,带刺铁丝应该也很容易做出了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 11:02:00
栅栏就像RTS那样 血条低于长城所以通常只野战急造补强据点周围局部争取时间让据点兵力的动员组织史实北宋在北方是类似弹性防御其实已经算玩的很不错 没长城仍撑很久但北伐就受限机动力与后勤 这很难

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