[假设] 清乾隆时代征服日本,并吞朝鲜

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-12-17 22:58:00
如题,大清最强的时代就是在乾隆年(1735-1796)
当年的清帝国可能是陆上最强国家
乾隆的十大武功虽然也让大清筋疲力尽
但是至少比汉武帝征服匈奴那种吹出来的好多了,是真的打爆不服大清的西、北方蒙古部族
那如果,乾隆当年突然想到海上也不会永远安宁
决定发兵进攻日本
并在18世纪末成功如征服准噶尔蒙古一样,成功让清军征服了德川幕府
将军家全部迁到湖南等内陆看管,
把愿意臣服大清的贵族大名势力册封成和八旗(大和八旗)
天皇一族除了直系外全部废为庶民打散到台湾和福建
直系比照清帝国亲王封为和亲王,未经朝廷允许不得离开北京城
然后灭完日本再逼迫朝鲜自称大清帝国朝鲜王国,承认朝鲜王是大清皇帝的诸侯
也就是朝鲜国王保有称号和统治者地位,但是正式贬为藩王地位,朝鲜王正式列为清帝国诸
侯,丧失外交权力,多了服从北京指令义务
这样会如何呢?
18世纪后半的日本怎么看都不会比准噶尔蒙古人难缠
那如果这样,日本成为清朝东方省份
会不会让大清更早注意大海
不至于跟不上海权时代
不过后来当英美来的时候,或许就是演变成日本复国战争?
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-17 23:07:00
...先把海军生出来? 朝鲜都不想打了还打日本大清帝国是满蒙藏三方贵族统治汉地18省的格局就因为蒙古和满州人同样是贵族 蒙古才会对满人有威胁是说 当年台湾只要不反清 康熙根本也是懒得理的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-12-17 23:28:00
女真是生活在东北苦寒资源匮乏才不断劫掠资源,不小心抢到龙椅。朝鲜当初被女真劫掠好几次,最终对朝鲜兴趣依然不大更远的日本相较庞大中土的舒适生活,乾隆都已经整天盖印章玩Cos,打安安静静不闹事的德川日本干嘛呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-17 23:53:00
17-18世纪明清水师 都蛮不适合远征j明援朝主要靠陆军 它水军太弱小水战主力是靠朝鲜 清朝也只能类似如果你并朝鲜,朝鲜水师就不是你友军北方主要是沙船苍船(船小+兵少)独力远征水战 应该会被惨电在自家近岸还能靠动员海量火船的优势去出远门踢馆就是另一回事了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-12-18 02:19:00
明清水师哪有不适合远征,都有能力打到菲律宾了蒙古年代都能打日本了,跟我说明清不行是在开玩笑吗援朝没动员南方水师是因为敌情不明,都有官员提议直接从浙江渡海攻打日本本土了
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-12-18 02:27:00
可以试看看,那时人口爆炸,粮食供应充足。人口少点内乱也不会怎么多。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-12-18 07:36:00
乾隆连自己在内战的越南都打不赢了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-18 08:51:00
从浙江渡海攻打日本本土?你认真?17世纪的明清水师,跟同时期的西方帆船,比如荷兰帆船比在船体结构上肋骨强度不如西方,风帆也和西方不同明末水师(不包括郑芝龙这种)直接远征日本实在有点危险就算浙江水师真的直航抵达日本,打不打得赢也是两说当时日本跟荷兰也有关系 海上发生什么事也没人知道到时候被谁击沉都很难说 出事了就推给海盗
作者: Lordaeron (Terry)   2020-12-18 09:29:00
帆船的比对的资料有来源? 明初有宝船,西方有?清初郑氐?
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-12-18 09:33:00
宝船不是17世纪吧
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-12-18 09:51:00
朝鲜满洲入关前就变成从属国了 又再从属一次??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-18 11:18:00
从属跟并吞还是有差异的挂名从属认宗主常只为朝贡贸易与避战实际与自认都是独立的民族国家.但你出兵并吞,就是彼此不演了从互利变成互相插刀踩过底线 那远征维稳消耗会很吓人但对于中原王朝 外面蛮夷地没啥利益
作者: otis1713 (segayu)   2020-12-18 11:45:00
打下来怎么管也是问题,除非大清是海洋国家,不然日本那块烂地放出去的官很可能提前让大清分裂对中国来讲本州三大平原都太远(航海上的距离)连离福建近的台湾都叛乱四起,日本这种体量大、又山多崎岖的烂地,大清很可能被叛乱拖垮尤其是大清这种不鼓励贸易的体系,五倍大于台湾的岛屿,就是5倍起跳的财政拖累,基本上我是不看好能久占
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-12-18 13:12:00
还荷兰咧,是可以不用乱扯,1590和1660差七十年好吗打日本有三小危险,古王子当年在战史板早讲过了
作者: overno (狗不理)   2020-12-18 15:03:00
建议去玩EU4,不然就是睡吧,梦里啥都有
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-18 16:35:00
乾隆年武备实质上是比康熙年要虚的
作者: moslaa (万变蛾)   2020-12-18 18:29:00
其实这个有漫画啊 神北客 好像叫穿越效应打错,神北克。至于怎么管... 漫画的办法很简单 就是杀杀到没剩多少人时,就很好管了
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-12-18 18:36:00
若征伐 也是从朝鲜半岛出兵渡海峡而已 探讨船什么没意义这假设脑洞太大 仿佛在蒙古人没西征过的世界问东方人西征会怎样 87%答案都会欧洲骑士云云
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-12-18 20:18:00
神北克那是未来人穿越帮忙开了外挂好呗
作者: sam09 (柊鏡)   2020-12-18 23:22:00
欧洲帆船有跨洋移动的需求才有他们的船体和风帆设计,东亚船舰航行距离短、离海岸也近,船只设计没必要完全模仿欧洲船舰。单纯运兵登陆日本可行,上去后要怎么办才是问题。
作者: Jeckero (关原坦平)   2020-12-19 02:02:00
乾隆时代不论八旗还是绿营内部都有腐败问题镇压白莲教的时候连战斗力都成问题 就算上岸日本 这种情况下的清军没多久也会幕府被赶下海 可能还比当年的元军更不堪陆军如此 就更不用说当时的八旗水师了乾隆甚至还裁掉了天津跟江宁两个水师营万历朝鲜之役没实行浙江出发征日根本不是因为敌情不明而是因为朝中大臣反对反对理由1是攻之未必救也 2是茫茫大海 兵饷何能接济 3无人可舍生以勇往 4是空垒而出 未必获利白话文就是冒险跨海打不管胜负一定亏 不如直接走陆路把他赶下海
作者: pointer258 (123)   2020-12-19 06:58:00
清缅战争打成那样 还想跨海远征==
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-12-19 14:10:00
东南亚有瘴疠为祸
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-12-20 15:45:00
喔那川楚教乱这又有什么为祸?清军在自家土地上打还不是一样烂 中国人真的很爱为自己的失败找理由欸
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-12-20 19:05:00
看楼上说的 我还以为规模浩大的白莲教没被清军平定呢
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2020-12-22 14:32:00
即使渡海还有豪雪气候跟台风这种大魔王
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-22 23:09:00
到19世纪末甲午仍依赖陆运与万余兵力远征海外的后勤消耗可远超过本土作战1-2个数量级如果去当地不是协防盟友而是你想肛人家,后勤难度会超高

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