Re: [假设] 如果日本知道二战打美必输, 日本该怎做

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-12-17 21:52:59
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言:
: 假设已经知道打美必输 然后日本军方又不笨 知道要搞国际政治
: 没有愤青 没有暗杀 完全的公开讨论 找出符合日本利益的作法
: 那此时日本该怎么做呢
: 1. 要签美日友好条约, 美国说的都遵守, 不搞南洋
: 2. 不入侵华北 只占东北 韩台 (但可能有一天要还东北)
: 但这样等于啥都没做
: 是不是
史实线是美日谅解案跟赫尔备忘录
美日谅解案的内容是
驻美大使野村吉三郎和国务卿赫尔提出了日美谅解案,这个提案以日本陆军逐渐撤离中国
大陆和放弃“日德意联盟”为条件换取美国对于满洲国的承认以及确保日本在南海资源的
安全。1941年(昭和16年)4月22日,归国后的松冈对此提案的内容表示强烈反对。
6月22日,因为苏德战争的爆发彻底断结了此前对“四国同盟”的构想。此后,松冈开始主张
对苏宣战和对美强硬化等政策,当时以近卫文麿为首的内阁认为他已成为了日美谈判的障
碍,连昭和天皇也希望松冈能辞职。首相近卫文麿希望松冈能自己辞职,但松冈拒绝。于
是7月16日,近卫文麿第2次内阁总辞职,随后又马上重组新内阁,是为近卫文麿第3次内
阁。第3次内阁进行了内阁改组,以预备役海军大将豊田贞次郎出任外务大臣,取代松冈
洋右,其他官员则和前次内阁时完全一様。
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-17 22:29:00
美国当年也有对抗大英帝国这类殖民帝国的想法是真的但是这能不能类推到日本 倒是还有争议满州国这种东西 当年要日本滚蛋那就等于是送给苏联
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-12-17 22:31:00
罗斯福的底限大概是要求让满州国真的独立,他很厌恶殖民帝国
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-17 22:32:00
什么叫独立 什么叫傀儡政权 这都是外交词令上的嘴砲空间一个人的意志很难抵抗整体的所谓国家利益去讨论罗斯福的性格如何 我认为算是离题了啦如果设定要日本能在满州抵抗苏联 那当然就不能叫日本滚蛋不然就是 你行你上(? 美国后面就这样打了韩战越战
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-18 00:02:00
罗斯福其实是想延伸威尔逊主义就跟调停山东问题一样,大家退出满洲夹心地区 大家抢破头反而破坏平衡殖民主义是强调独吃垄断市场与产地最后容易变成没吃到的就动手抢夺不是拼各国商船运力或工商产品品质而是武力决定谁独吃
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-12-18 09:34:00
难吧 就算真的让日本继续控制 中国的民族主义必然持续声称这块土地的主权
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-12-18 09:57:00
实际上来说,当年国际联盟是不承认满洲国的.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-18 12:46:00
作者: hedgehogs (刺猬)   2020-12-18 17:31:00
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-19 02:23:00
所谓的中国民族主义说白了就是蒋介石政权 别人不来这套的各路军阀也都是一边指责老蒋抗日不力一边跟日本借钱买枪
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-12-19 10:08:00
只要是掌权者就一定会主张民族主义 不是只有蒋 军阀如果上台成功也一样要举民族主义大旗的所以日本如果保有东北最大的问题在于 在陆地上很可能长期被中苏夹击 别以为中国没威胁 史实来看内部整合后的中国在韩战中就颇有战力
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-12-19 11:17:00
民族主义不是蒋政权创造的 亦不会随之消失
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-12-19 14:20:00
让美国再度伟大就不是民族主义?这么好的工具哪个政客不玩?老蒋还算玩的不够好的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-19 22:38:00
民族主义本身不是坏事 是容易玩过头就是自己挖坑引怪 无法控制美国那种体制 严格说来不能说民族
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-20 03:37:00
我说的是“中国民族主义” 这的确是蒋政权才有标准放宽一点的话 可能汪精卫也算吧 其他人就少多了比如张作霖阎锡山李宗仁龙云 或是算到马家军如何?不把中国视为一个整体 就没有一定要对日抗战的理由“只要是掌权者就一定会主张民族主义” 这句话也有问题最极端的例子就是中华苏维埃这种 “保卫工人阶级的祖国”“让美国再度伟大”这还真不算民族主义...喊出这句话的人自己都承认是徳裔移民来的了而且还强调美国是“民族融炉”这类形像 哪来的民族主义?
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-12-20 11:13:00
民族主义是从晚清开始的浪潮 不会因为没有蒋介石就消失 况且中国民族主义向来跟反帝连结在一起况且假设中的军阀是各自安稳的雄踞一方 史实上则是互相角力 四处寻求延伸势力的机会中华苏维埃 最后还是变成民族主义的中共 况且它还是主张抗日的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-24 01:02:00
民族主义或宗教都是政权强迫全体拥护的完美工具,虽然有时工具会失控中共的推动民族主义化也是很合理因为需要有东西取代没人信的共产还要对抗外国资本渗透民主自由理论宗教则跟中国政权不对盘 无法当招牌中华民族想像共同体的伟大复兴重返农药,是掌权方利益下合理选择美国则不是强调民族,是强调美国价值无数移民民族共尊本国立国精神之类.
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-12-24 23:05:00
事实是,宗教在中国自古以来就不是能够成为政权对外的借口

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