楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-09 20:13:03如题
第二次世界大战结束后
荷兰打算重返亚洲
但苏卡诺在1945年8月17日发表印尼独立宣言
随后荷兰军和本地土著的独立战争爆发
打了四年多
到1949荷兰才不得已的承认印尼独立，正式撤军。
假设，荷兰在1945年二战刚结束后
就看出印尼不可守，但是想要保留在荷兰的经济影响力
就是类似后世英国在大英国协原殖民地国家、
法国在西非原殖民地的那种影响力
不想让新印尼太强大
把印尼拆成好几块，再放手让印尼各群岛个别独立
比如爪哇岛、苏门答腊岛、帝汶、东帝汶等等
印尼是个群岛国家
完全可以根据地理、岛屿、土著民族的不同
还有一些土著酋长、部落酋长的区隔
划成5~7个国家或更多
各自独立，不使他们团结
这样各地都还要依赖荷兰的经济贸易安排
荷兰人还可以居中协调
保留政治和经济影响力
大家觉得这样可行吗？
可操作吗？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-09 20:21:00但荷兰的影响力消退了很多反观法国，至今在非洲还是有很大影响力而既然不团结，是否代表拆分印尼是可行的？
作者:
bird09 (鸟九)
2020-12-09 21:54:00印尼这点蛮厉害的，一直扩张到新几内亚
印尼独立军不同意的话 也没用他们一终战就开了日军装备仓库荷兰反而是要”重新入侵”
荷兰有打算照类似这篇假设走，问题是最后都失败了唯一有成功迹象的只有西巴布亚共和国然后印尼直接把军队开过去灭了他...
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2020-12-09 22:49:00古印尼 满者伯夷就是统一帝国。荷走后就是恢复古荣耀想法
作者:
otis1713 (segayu)
2020-12-09 23:07:00疴 满者伯夷没有统一印尼吧？我记得快统一的时候不是被伊斯兰教捅了一刀？
作者:
CGT (Peter)
2020-12-09 23:18:00印尼独立后蛮能打的，北伐沙劳越、东征巴布亚、南讨东帝汶
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-12-09 23:34:001.现在的印尼整体不强 2.当年还有个叫做共产党的东西....你真这样拆了就要算有多大部分会被共产党拿走印尼排华不是随便排的 当年的华人就是共产党病毒带原者
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-10 05:28:00但也很多华人是资本家、地主和庄园主印尼华人也不少资产阶级，甚至包括富商。换句话说，华人经济地位普遍比土著平民优越。印共虽然有华人，但不能把华人都当共产党吧？
作者:
otis1713 (segayu)
2020-12-10 07:50:00我记得共产党绝大部分都是华人就是了以印尼政府的角度，一狗票跟共产党有牵连的外国人（华侨在东南亚普遍现象是根本不认同当地政府的国家），将他们赶出去是最理想的做法最核心的问题是东南亚华人就是恶意螺旋的经典案例我是不清楚印华，但以马华为例就很明显
作者:
snocia (雪夏)
2020-12-10 08:55:00看了一下印尼共产党的领导人，非华人不少，比马共好一点（可能是因为最早的时候印尼亲苏联），不过支持者也是大量华人
作者:
cht1234 (cht1234)
2020-12-10 09:26:00otis真是鬼扯，华人在东南亚都马是资本家
作者:
chernenko (我马上来，安德罗波夫)
2020-12-10 09:46:00要拆一定要趁早，至少19世纪就要拆，才来得及培育各自的国族意识，1945年再临时拆，会被看破手脚
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2020-12-10 09:51:00没有都是资本家拉, 华人打工仔也是一堆好吗......
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-10 09:55:00苏哈托屠杀印尼共产党之后还是有华人资本家族啊印共跟中共很像，而且当时是真的有联系差别在于，在中国，共产党战胜了国民党军但在印尼，共产党败给了陆军，而且惨遭屠杀至于为何都是亚洲共产党，结果却南辕北辙？这就是另一个问题了。本篇的意思是说，客观上印尼有一万七千多个岛屿地形如此破碎，现实中东帝汶、巴布亚、西巴布亚就有很多人主张独立，所以印尼也是有人想独立的荷兰如果多拆成好几个国家，让想独立的都独立，荷兰再给武器派顾问提供支援，让土著打土著这样印尼独立军的民族主义口号就不攻自破因为是印尼人打印尼自己人，这有操作空间吧？
作者:
chernenko (我马上来，安德罗波夫)
2020-12-10 10:11:00楼上已经提到，荷兰早就这样做过了请原po查State of East Indonesia
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-10 11:04:001.首要还是要击败苏卡诺等人的印尼独立军2. State of East Indonesia 到1946年下半年成立比二战结束晚了近一年，而且也未能阻止日军武器移交给印尼本地独立军
印尼排华就是种族仇恨+不满华人经济优势而已，跟纳粹
华人本身就招人恨~ 不然全世界都排华 全世界都纳粹?说印尼华人就是共产党 逻辑上可能说不通但实际上看到的共产党就都是华人 谁有那个美国时间论证 喔~ 你是共产党 你不是共产党 又不是吃饱太闲...最经济的作法 当然是看到华人就反射条件觉得是共产党这不是什么偏见 而是最省成本最有效率的分辨敌我方法那有人会说 这对无辜的华人不公平啊~ 不公平是正常的因为共产党太会骗太会渗透 要分辨敌我是很花成本的只能怪自己为什么是华人~ 怪别人排华是没路用的...
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-10 14:41:00那如果在印尼扶持一个华人国家呢？比如让兰芳共和国复国，疆域可以小一点但原本亲共的华人是站在独立军那一边的但如果让华人自己也立国，那华人跟印尼土著就很难再协调一致一起追求独立了吧？这样荷兰人就可以从中挑拨离间，玩弄平衡这样是否站在荷兰人角度而言，更有利？
冷战时代，美国应该不会希望东南亚多个亲共国...无论他是由那个民族建立，如果从印尼独立的国家亲共，那美国大概宁可他仍是印尼不可分割的一部分，除非印尼自己先往苏联靠而独立的势力意识形态为反共
作者:
otis1713 (segayu)
2020-12-10 16:08:00某cht自己不学无艺，说人鬼扯前要不要看看自己那句欠吐槽的东南亚华人都资本家才是真鬼扯？由于印尼共产党的华人居多，许多非共产党党员的华人也受牵连被处决。 原文在Wiki上就有了，华裔参加印共文献我以前也看过，基本上就是中共有利用爱国主义去煽动部分华人参与印共。
最佳时机是亚洲金融风暴后的印尼民主化 苏哈托独裁 镇压手段又残忍 所以东帝汶独立很多人支持时机过后的现在 亚齐和西巴纽喊独立就没人关注其实苏卡诺蛮亲共 苏哈托政变能成功就是西方支持不过苏卡诺立场是执政后才显露出来 所以独立战争时美国愿意为了防共产扩张挺他
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-10 17:47:00如果早知道苏卡诺亲共，美国也会打击他吧？
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-12-10 19:59:00真要深究 所谓华人就是不认同本地心向大中国的分离主义者只是当年那个对全球输出革命企图颠覆所有政府的是共产党时间线再拉远一点 清末的孙文也是向华侨募款搞革命为什么是华侨不是其他人? 不就是这些人就是向往大中国吗?这样的人 不管是认同国民党或共产党 总之不是当地自己人
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-12-11 00:31:00只是对故土还是重视的而已，不然FAPA这种一堆还都两三代的，难道还能说不是美国当地人？也是常常送一些阿里阿杂的回来参政啦
除非变成红脖子那类型 不然不要跟我讲什么美国当地人就好像叶问4的万宗华 妈的都去美国了 还在拜关公这不是搞笑吗??? 又比如说密西根州那些索马里黑人想信回教就回非洲去信 跑去美国又不爽又打砸抢是哪招?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-12-11 16:21:00说的好像印地安人本来就信基督一样欧洲带到美国的新教信仰难道还是美洲原生的嘛？中南美巫毒死亡之主之类的还比较原生呢
要当美国人还要先信仰泛灵信仰啊，那现任美国总统也不是美国人了
美国这个概念 是华盛顿那些人创造出来的 干印地安人啥事??? 入美国国籍不学人家的创国信仰 只是觉得美国富强要去蹭饭吃 最后还想要推翻美国的创国信仰???没实力推翻就躲在唐人街小圈圈搞自己的国中之国...真觉得自己是华人就应该回中国去 别留在美国觉得又被排华了 叶问4我觉得最烂的桥段就是叶问最后打赢靠的是插眼锁喉撩阴... 真体现出华人下流手段的一面电影最后还打出字幕说明中国功夫已经排入美军训练...难道是要教美军插眼锁喉撩阴??? 龙虎门王小虎吗???
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-12-11 20:47:00就现实来说，当地移民上教会机会还是比较多的，毕竟宗教也有社群影响，毕竟美国鬼也是比较怕耶稣，我个亲友就是房子闹鬼找不到人处理，驱魔师解决后就信了，然后还住唐人街的都不知道多久前的移民了，去硅谷工作的挤唐人街怎么上班你的美国华人想像还停留在20年前电影内
去硅谷上班的 多半都是不上教堂的~华人聚集的东西岸 基督信仰本来就没被重视~而这些地方就是外来移民最多的 所以我才说不是红脖子就不要跟我说什么美国当地人~ 就好像外省第3代跟我讲挖马喜歹湾郎~ 我是完全不买帐的 说是没用的 日常言行才是检验的标准~ 跟多少年前的印象无关
U的观点也太偏激了吧....怎么到历史板还有这种近乎种族仇恨的言论...这种思想真的很让人不舒服虽然历史宏观的角度让我们很容易用群体或刻板印象来概括一个民族，但拜托不要忘记小学课本里面教的最基本的人道跟平权。印尼有没有纳粹我不知道，有些人的发言我倒确定是很纳粹
这怎么会是种族仇恨??? 区分清楚共同体不一样本来就是很正常的~ 台湾每天在吵的不就是这些事情而已很多人嘴巴说自己是台湾人 但日常言行都是中国人那套这当然是孰不可忍~ 想当中国人我是完全没意见但不要出来骗票说自己也是台湾人嘛~ 现在美国也是在搞这套 一堆想颠覆美国传统价值的外来者拼命说自己才是美国人 红脖子都是种族仇恨 真是见鬼了...华人普遍招人恨的内在逻辑也就是我上面讲的这点而已简单讲就是双标仔~ 只要权利不要义务 也不想融入美国平常还帮着共产党作匪谍 这样当然是招人恨...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-12-12 01:06:00你自己找FAPA那群人讲去，这串就你一直歪著，害我跟着扯远
国籍认同是别人的自由，你没有资格定义怎样的想法才算台湾人怎样的想法是美国人如果你觉得他是匪谍，就蒐集证据去举发他。如果是八卦板，扯到种族歧视就算了很正常，都在历史板了还讲的跟红卫兵那套那么像，整个歪楼
楼上别跟他浪费时间了，他只差没把七的倍数那套拿出来讲而已
作者: DETFAN (DETFAN) 2020-12-12 12:00:00
U先生的言论 稍换一下关键词都能替纳粹屠犹做无罪辩护了这样还算不上种族仇恨 那纳粹也不是呀～人家纳粹为了也是反对犹太人的阴谋（所有堕落的文化都是犹太人的文化）才消灭犹太人的呢！
作者:
bird09 (鸟九)
2020-12-12 13:37:00u 先生要不要定义一下什么叫“中国人那套”？什么叫“美国传统价值”？
叶问4就很好说明一切了~ 如果美国人一开始就插眼锁喉撩阴~ 叶问早就被打死了 但如果他真的这样作 华人就会说美国人没有武德 但叶问这样作 华人就会说打得好新教基督事实上就是强势文化 印尼本土相对华人也是强势~ 现在华人有几个钱就想去改变人家??? 那当然被反杀区分清楚共同体是保护自己族群的手段 不区分清楚就会华人带来的腐败跟共产党入侵 保护自己这当然无罪犹太人以前没有以色列 但华人有中国耶 这么喜欢中华文化就会中国去就好了 为什么要帮共产党在外国作匪谍?我这套才是有历史现实感的 因为目前就是这样发展的很快就会出现下一次排华了~ 历史总是不断重复循环的
作者:
hgt (王契赧)
2020-12-12 14:13:00后段推文似偏离本文主题，请各位版友注意，谢谢~
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-12-12 14:32:00给U7一点发泄空间吧 后天就确定当糗爷心里总是不好受的
叶问4我也看过，人家一开始就说的很清楚 没有规则打到倒下。张会长被那军人打爆的时候，军人也往他的受伤处攻击，张会长输了也没有喊对方没武德。你所谓“美国人这样做会被骂没武德”是存在在你的幻想中叶问三 把泰森拍的格调超高，叶问二龙卷风演员死了甄子丹还致哀。种族跟种族中间从来没有什么真正的仇恨，仇恨只在某些特定分子嘴里
对啊 所以我说如果美国人也插眼锁喉撩阴 叶问早就死了但很显然 美国人的没有规则跟华人的没有规则 天差地远万宗华被打倒是他搞不清楚自己不能打 不能怪美国人说到仇恨 华人心里那种苦大仇深 整天想翻盘的想法不就是最种族主义的??? 我搞不清楚华人有啥好优越的一个真正有信仰的人 是会守住某些底线的如果叶问真的把武德摆第一位 别人讲没有规则只是废话但很显然他的武德 只要被别人呛就没有了 真好笑...
作者:
chernenko (我马上来，安德罗波夫)
2020-12-12 23:54:00怎么一堆冷战斗士在为印尼的屠杀按赞呀看过《杀人一举》之后，我认为印尼这种以屠杀为荣的国
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-12 23:55:00印尼共产党惨遭屠杀，确实是个悲剧
作者:
chernenko (我马上来，安德罗波夫)
2020-12-12 23:56:00家，就应该被楼上所谓邪恶的华人匪谍给赤化搞不好印尼赤化之后国家会建设得比现实中还好
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-12 23:57:00其残酷血腥可以拿来和弗朗哥将军屠杀西班牙共产党相比较
作者:
chernenko (我马上来，安德罗波夫)
2020-12-12 23:57:00推荐大家看看《杀人一举》与《沉默一瞬》两部纪录片
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-12 23:58:00但老实说，屠杀之后共产党还真的就再起不能要说有效吗？ 好像还真的在反共这点上有效就不清楚蒋介石如果知道印尼共产党被屠杀一事后会怎么看
作者:
chernenko (我马上来，安德罗波夫)
2020-12-13 00:01:00其实马来西亚也是，马共执政肯定比巫统做事有效率屠杀共党还不如屠杀那些腐败的马来王室和巫统菁英
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-13 00:09:00看你怎么定义‘效率’？往错误的方向狂奔，效率是负值就像中共搞‘大跃进’一样，造成数千万人死亡的巨大灾难这种负效率还不如不要我不赞成屠杀 但也不觉得共产党统治会好
作者:
chernenko (我马上来，安德罗波夫)
2020-12-13 00:15:00如果马印是共党执政，中国改革开放后也会跟进走资，就跟越南一样。越南走资后经济成长飞快，也没什么不好冷战中期南越覆亡被视为自由世界的失败，但现在看来如果南越存活，在轮番政变的军阀政府下，发展得也未必会比现实中统一的共党越南来得好又想到一点，如果马共赢，星马就不会分家，甚至新加坡可能成为马来西亚人民共和国的新首都，这在地理上有多大优势不用说了。星马分家是巫统菁英把自己摆在国家发展之上的最明显例子
讲共产党的是不是忘记世界上有柬共这种东西，你要怎么知道你支持的共产党是哪种？
新马印若共党执政早就战乱不断别忘记那边有超级战略水道反而越南当时位置其实没这么重要当年美国民主党是恐惧”骨牌效应”也就是说虽然越南没啥战略性但东南亚共产骨牌效应一路倒...连泰国与马六甲都丢掉的worst case这后果不能接受 所以出兵越南是超前布署从这思路 你可以想像新马印共产化航道被切断是西方绝不允许的走向会趁海上优势还在 全力封锁打击扶持各地亲西方武力组织反攻当然越南共产化后, 骨牌没有发生反而共党开始内斗 那当时无法预测的事总之那设定不用考虑日后如何 没有之后
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-14 20:41:00当时以为会有骨牌效应 也不能说错
因为美国做梦都没想到中国和苏联会翻脸只能说老毛这疯子确实改变了好几次历史
不只中苏翻脸 柬越 中越 也是闹不完原悲观想像的共产阵营洪流推倒骨牌在南越壮烈牺牲后，居然剧本爆走了但南越不死 可能就无法触发这些副本共产阵营原本搁置争议 共体时艰 协力反美但总之 新马印位置共同控制战略水道处于孤立位置 即使共军崛起也会被干趴那不像北韩北越有陆地相连于共惨世界
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-12-17 10:47:00也是