Re: [假设] 如果当年台湾不买拉法叶舰和幻象两千?

楼主: plamc (普兰可)   2020-08-26 05:43:10
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: 假设当年台湾不买法国的拉法叶舰
: 改买采用美国规格与美国技术的韩国蔚山舰
: 然后飞机也不要买法国制造的幻象两千
: 改买美国制造的F-16
基本问题
当年为何洽谈法国军购?
主因是1989年64之后,乍看之下欧美与中国关系恶化
但其实美国更积极推动联中制苏的最终阶段
李登辉前总统生前曾经于私人对话中指出,台湾最危险的时候就是1990年前后,
几乎被美国完全抛弃
为了夹缝中求生存,趁著64让法国改变对中国的立场,赶紧去跟法国眉来眼去,
改变国防武器完全依赖美国的状况,免得完全依赖美国,只能完全听任美国安排
当时台湾想买F16根本买不到,IDF的所有关键技术全来自美国,被美国抓死死
所有规格都美国捏住,就是只许你打造残废版F16
正是弄到幻象2000,美国才终于松开控制,准许你买F16
当时的状况是若没有去买拉法叶、幻象,根本不可能买F16啊....
当然,后来历史开了一个大玩笑,就是1991年底苏联崩溃,结果国际形势完全改变
台湾也转危为安,而1992年幻象才送来,这时候就有点尴尬....
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-26 07:37:00
所以还是耐心不足。当时戒急用忍,坚强刚忍度过不要那么急着跟法国敲定合约,而是放空气慢慢谈谈到美国人妥协放开管制即可不需要真的跟法国人买基本上我对法国人做事的观感是非常差的法国人工作欠缺纪律,说话也缺乏诚信。而且后来幻象两千的维护费用和升级费用,法国都一再开高价敲诈台湾,台湾因为头洗下去又不能不买,惨遭剥削,实在对法国印象很差。
作者: overno (狗不理)   2020-08-26 07:45:00
如果1992年能买下苏联武器生产线就更好了
作者: jetzake (加菲猫)   2020-08-26 09:13:00
千金难买早知道嘛 当年的确有传闻要买mig-29带产线之类的真要说耐心 谁会知道苏联的大限在1991呢?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-26 09:15:00
台湾跟苏联缺乏连结(掮客),具体操作上有点困难倒是中共那边,确实是有借此机会买到武器
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-26 09:45:00
放这种马后炮,能早知道忍着不买幻象,不如早点把北大的一个图书馆员用车撞死。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2020-08-26 09:53:00
这类文章的逻辑就是喜欢倒果为因,没去也不想了解当时
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-26 10:05:00
架空历史版当然是要架空一下不同的选择选了法国下场不好 所以就会想当时做其他选择
作者: wulaw5566   2020-08-26 11:57:00
除了法国台湾还有什么选择?
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-26 14:25:00
除了法国就是持续强化IDF了,现实IDF强化版空军没买单法国其实还有前科:幻象5型本来是帮以色列量身打造,开始试飞后,六日战争爆发,法国政府拒绝交货,雨天收伞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-26 15:09:00
继续砸钱强化IDF的机率最大本来就在Roadmap上当时三大机种采购案大概是131架IDF 1415亿(不含研发)60架幻象1616亿150架F16 1555亿没幻象,就会继续挤钱iDF 无论有无F16然后冷战结束 国际战机市场冷冻美国之后大概还是会卖F16跟台湾台湾大概仍300多架4代+少量F5原po有讲错的 199209法国只是批准军售不是送飞机来,1997美法两机才交货苏联则在199112已正式解体台湾是在苏联解体后成短期少见大客户各国因军事压力减轻 采购需求少美国F16也开始担心产线停产没有幻象,之后也会找其他借口卖1995-1996危机=良机 可能是最晚时间点
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-26 16:43:00
原来是1992才批准,那代表1991苏联解体后,台湾立刻反悔不跟法国买幻象,也都来得及啊!这样 plamc大说的尴尬情况就没有了吧?尽量把钱挪去开发IDF升级改良版,可能更好
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-08-26 17:31:00
苏联解体不代表美中关系恶化ok?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-26 17:57:00
所以我就不懂,当时的决策者为何不大力发展IDF经国号战机升级改良版,加大研发投入啊尽量培养国防科技自主力。总而言之,当时的决策者包括李登辉,或许还有郝柏村和其他决策的官员,可以说是决策错误。
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-08-26 18:17:00
对呀,idf至少加个镀铬手把,配室内气氛灯大升级。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-26 18:28:00
台湾以为欧系可培养变成第2商源法国军工出口是著名见钱眼开 肯给好料美方有很多区域平衡考量 如卖机不卖DLC当年希腊大马等多国都因此不爽台湾忘记是....见钱眼开好商量的...逐渐看到对岸越来越有钱时.....舍弃前客户而发大财也是很自然之举结果有钱不一定卖好货的美帝反而稳定岛链利益让美国多少还是要维持台湾防御要说啥错,就人类不能保证预测历史只能做当下较佳选择 任何选择都有利弊毕竟当时决策者不是穿越人穿越人的话 那连IDF都未必要研发80年代是以为等100年也买不到F16才砸大钱冒失败风险投资研发谁知道对历史预测完全错误...
作者: darksnow   2020-08-26 23:04:00
郝柏村1989年5月到法国签订幻象2000的购机意向书干天安门事件是有个屁事,拉法叶和幻象是从1982年开始磋商,这中间磨了7年才搞出成果从817公报之后,因为美国的放生论述让中华民国开始找美国以外的商源,当时欧洲军火商也多次运装备到台湾测评
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-26 23:26:00
欧洲人没有地缘政治顾虑 会比美国更亲中
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-08-27 00:34:00
楼上可以去查一下潜舰国造计画有哪些欧洲国家参与还有近年来跟汉翔合作愉快的BAE欧洲人还是认银子的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-27 06:22:00
https://reurl.cc/6lyrWZ上面有中国时报报导郝柏村的说法但中国能给欧洲人更多银子,所以幻象升级不顺
作者: overno (狗不理)   2020-08-27 09:55:00
幻象后续法国自己也没升级了吧,只靠台湾出资天价??
作者: jetzake (加菲猫)   2020-08-27 14:29:00
当年只有幻象可以射视距外的目标 F16只有响尾蛇飞弹而已IDF的天剑飞弹没有实战过 谁也不知道性能怎样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-27 18:38:00
F16当时有Aim7M啦 不可能只有Aim9但Aim7只是半主动BVR不够潮国造潜舰你去查欧洲国家,会发现没有人敢承认有合作出口设备...外国当技术顾问还弄个直布罗陀新公司就不想被中国查水表 制裁 地动山摇导致我们自制冒得开发风险超大美国洛马却可以光明正大的帮台湾没办法,美帝馆长拳头大没在怕的现实是不能要求其他国家比照办理
作者: Amygo (心在何方)   2020-08-30 11:48:00
法国人当时在台北盖的捷运也....法国军工出口好料的背后是要狠狠薛后续维护费 吃定买方为了不让先前投入打水瓢 会咬牙持续烧钱
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-09-01 15:06:00
你终究是要修欧洲车的,为什么不一开始就修

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