Re: [假设] 西征的蒙古军和法兰西军打仗,会怎样?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-07-25 10:01:08
其实这问题定义还是不清楚啦
你要问的是战斗、战役还是战争?
胜败条件又要怎么判断?
胜利也分很多种,战术导弹胜利战略失败、战略胜利战术失败、赢面子输里子、赢里子输面子等等
要歼灭才算胜利?还是击退就可以?
就拿蒙古打南宋来说好了
你以最后结果来看,是蒙古胜利没错
但前面宋朝也多次打退蒙古啊
今天蒙古打法兰西,蒙古看到法兰西聚集这么多军队,他会跟你硬啃吗?
要知道蒙古他们是游牧民族,跟农耕定居文明不一样,可没有要死守领土的想法
发现不好打,直接放弃该地先去其他地方晃晃啊
我还是觉得这种题目不好讨论
作者: hgt (王契赧)   2020-07-25 13:44:00
其实不一定会放弃,如果真的要攻战某地,对手又强大那就会采取劫掠削弱的方式来打击对手,对金对西夏对宋都有过很多次
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 15:29:00
更直接的,伊儿打叙利亚也是不断劫掠想削弱,结果被打回去
作者: hgt (王契赧)   2020-07-25 15:39:00
其实伊儿汗国的劫掠远不如蒙古初期那样,因为伊儿汗国经历了自身君主继承时的内乱,加上君主从信仰基督教转为信仰伊斯兰加上与金帐汗国的战争,政治极不稳定所以无法专心对付马穆鲁克搞不好马穆鲁克劫掠伊儿的次数还比较多
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-25 18:24:00
确实 但蒙古一路西征一路碾压一般拿来作比较的是本次蒙古西征的其他国家和政权比如基辅罗斯、波兰、匈牙利、条顿骑士团等等蒙古人对战法国人,能否取得跟对战以上国家类似的战果?主要是以宏观的战争视角为主
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 20:19:00
可以更反思一件事情,那就是上述那几个国家能打的赢法国吗?我是觉的任一个单挑都打不赢至少匈牙利我知道是被第4次十字军辗过后,产生一连串政治问题,到蒙古打过来前还回复不起来然后蒙古在维也纳是真的吃了败仗所以后撤所以蒙古其实打到西边不是没输过
作者: hgt (王契赧)   2020-07-25 22:05:00
到维也纳的蒙古军只是一个侦查小队蒙古军常常在主力军四周围派出类似探马的小队,以防有突袭侦查小队没有什么败不败的问题,就是勘察敌情
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 22:32:00
侦查队攻城?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-25 22:50:00
没有攻城,是到维也纳近郊进行侦查并劫掠,但被奥地利军队遇到而被消灭
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-07-25 23:36:00
维也纳挡了两次鄂图曼帝国的围攻,神罗跟大明一样是天子守国门。但蒙古人没有围攻过维也纳。
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-26 00:43:00
我没讲清楚,是打维也纳近郊的城堡
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-07-26 01:11:00
维也纳在13世纪的重要性没那么大吧
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-07-26 01:26:00
地形影响很大呀, 蒙古体制要随军养马羊, 就先天限制能扩张范围, 往印度的问题是太热, 往中欧南欧又会遇到山区森林和高湿度问题, 所以西征差不多就到欧亚大草原边界的匈牙利就停了, 要再推进要嘛就改变体制用在地部队不过这强度就不会脱离其他欧洲国家太多
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-26 08:42:00
这个时候还不是哈布斯堡,但经济上是神罗唯二有贸易特权的城市

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