Re: [假设] 西征的蒙古军和法兰西军打仗,会怎样?

楼主: hgt (王契赧)   2020-07-24 19:43:34
我实在看不到欧洲国家对蒙古军有任何赢面啊XD
匈牙利王国军队应该是欧洲国家里,最类似蒙古军的军队
拥有适合野战的骑兵,动员力也算强,但就这样还是大败于蒙古。
神罗和法国,有适合野战的骑兵吗???
像骑士这种严重需要后勤的兵种,蒙古军利用敌进我退,敌疲我打
的战术就可以打垮他们。
剩下的农民兵,和波兰战役的波兰和日耳曼矿工组成的军队,
又会有多少不同之处???
而法国有类似中国城池或君士坦丁堡的大型城堡可当作大型据点
来进行防御吗??? 好像也没有
我反而觉得东罗马帝国比其他欧洲国家难啃得多了
有不错的海军+君士坦丁堡的城墙,军事科技力也有深度。
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: 假定时间: AD 1242~1250 之间
: 前提假设: 蒙古大汗窝阔台多活20年,而且全力支持西征
: 推演方式: 大致根据史实推演,史实没记载的就各位板友自行合理补充
: 假设的背景:蒙古第二次西征,史称‘长子西征’
: 术赤次子拔都、窝阔台长子贵由、拖雷长子蒙哥、察合台长孙不里
: 都在队伍之中
: 名义统帅为拔都,实际统帅是成吉思汗的四犬之一的‘速不台’
: 蒙古军一路势如破竹 打垮今日俄罗斯、乌克兰等大部分东欧地区
: 乘势大举进军欧洲
: 1241年春天,蒙古大军兵分两路侵略欧洲
: 一路由拔都、速不台入侵匈牙利
: 一路由拜答儿(察合台第六子)、兀良合台(速不台之子)率军入侵波兰
: 波兰的最高公爵 Henryk II Poboy 兵败身亡
: 匈牙利的贝拉四世也遭遇惨败,匈牙利军几乎全军覆没
: 推演情境:
: 蒙古大军挟大胜之威继续西征
: 击破匈牙利后 进军奥地利与意大利
: 当时法兰西的国王是路易九世 Louis IX
: 从史实上看 这是一个强有力的封建君主
: 就在文中假定的这个年代 1240年代
: 法兰西国王和英格兰国王打了一连串战争
: 同时路易九世也是个虔诚的基督徒
: 如果罗马教廷向法兰西君主求救
: 法兰西国王有可能会派兵支援教宗
: 但变量有二
: 一是1241~1243有接近两年时间 教宗之位虚悬
: 二是英法在1242之后关系恶化 刚好开始开战
: 即便教宗向法国国王求救 他也未必有能力去救
: 战争假设:蒙古已经战胜了奥地利、意大利、日耳曼各邦
: 获得充足的后勤补给
: 然后成功度过莱茵河
: 到法兰西本土和法王路易九世作战
: 参考法军在《塔耶堡战役》(La bataille de Taillebourg)
: 动员的能力
: 法国国王能召集至少4000名正式骑士和两万名士兵
: 蒙古军 大约估计有3~4万名骑兵
: 参考蒂萨河之战
: 蒙古实际参战人数可能没那么多,但假设集结全军也不会太少
: 但因为法国有主场优势 且有一定的动员能力
: 实际上双方兵力应当差距不大
: P.S.
: 1.Battle of the Tisza River
: Sverdrup, p. 114-115, citing Rashid al-Din's chronicles, 1:198, 2:152. Rashid
: Al-Din's figures give Batu and Subutai about 40,000 horsemen total when they
: invaded Central Europe in 1241 (including Turkic auxiliaries recruited since
: the conquest of Rus), divided into five columns (three in Hungary, one in
: Transylvania, and one in Poland). He proceeds to say that while the nominal
: total of the Mongol force in Hungary was 30,000, the effective total on the
: field at Mohi would have been between that number and 15,000, close to the
: latter.
: 2. Bataille de Taillebourg
: 法军规模:
: 4 000 chevaliers
: Infanterie de 20 000 hommes
: Total d'environ 24 000 hommes
: Ian Heath, Armies of Feudal Europe 1066-1300, Wargames Research Group,
: septembre 1989, 159 pages
: 那么,大家觉得此战会如何发展呢?
: 蒙古人能打赢法国人吗?
: 大家怎么看?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-25 00:34:00
有道理
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 09:33:00
盲点很大,按你的说法,蒙古没征服的君士坦丁应该很强吧?但早蒙古几十年就被十字军给征服了东罗马再这个时候根本就已经开始走下坡了然后你所谓比较强的匈牙利也在那一场被十字军一起辗...这也才蒙古西征前30-40年的事严格说东罗马在丢了小亚细亚就是走在灭亡的道路上了你那个强大的匈牙利是后面的匈牙利你那个匈牙利连波西米亚跟威尼斯都没打赢所谓类似蒙古的骑兵也是被蒙古电暴才建起来实际上当时的匈牙利王还在解决被贵族搞的问题
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-07-25 11:23:00
君士坦丁堡跟威尼斯都需要水军跟巨砲技能点满才能攻陷。蒙古要到忽必烈攻陷南宋襄阳前才真正点满。所以先扫荡周边,把两城变孤城,然后用地中海商业特权诱降威尼斯,再驱使威尼斯造器械,召佣兵,发大船协助攻打君士坦丁堡。还有金钱攻势收买东罗马高官将领
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 11:37:00
问题是蒙古的政治体制跟继承体制没解决那就会跟史实一样不会有人搞这些事另外地中海商业特权蒙古要怎么许诺,你说黑海还差不多
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-07-25 11:47:00
最接近的应该是卡尔卡河那场,有库曼人
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 11:52:00
蒙古那种奇葩继承体制,打仗还要注意可汗是不是挂了
作者: overno (狗不理)   2020-07-25 14:48:00
当时西欧版甲非常稀少,一般法兰克骑士只有锁链甲,对弓箭防御力很差
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 15:25:00
应该说,反过来思考,蒙古人走了之后为何东欧公认最强的骑兵国,波兰的骑兵组建不去模仿蒙古?而且如果战场是打到法国,我不认为能一战就打跨法国问题是蒙古到南宋的距离跟到欧洲也不同蒙古打到欧洲也是真的强弩之末这是我不看好蒙古能灭法国就跟如果金宋摆在法国的位置也不会灭国一样别忘了,英法战争,英国把法国打成那样,法国还出了一个疯王,法国都没灭了不要你蒙古玩个半天把法国打残结果英国直接王室法统捡到一个法国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-07-25 19:31:00
我记得蒙古在东欧南欧是没必要不攻城欧洲很多庄园城镇可以掠夺勒索有机动优势的草原民族宁愿找下个目标停下来围攻的CP值太低他们是以战养战 开战是要资源利益不划算的话宁愿绕过去 总有其他肥羊
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 20:13:00
没喔,蒙古有去要印度交出扎兰丁(然后打输)然后有研究说蒙古没继续打下去是因为匈牙利暴雨变成沼泽,让蒙古后来也不想打过去了反正我是认为法国没那么容易收掉,因为蒙古其实已经打到极限了,再打下去蒙古人还得继续分兵,未必能征服法国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-07-28 12:10:00
应该说再打下去 蒙古自己也得转型牲畜主体的军民合一体制 无法无限复制

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