[假设] 西征的蒙古军和法兰西军打仗,会怎样?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-24 16:32:51
假定时间: AD 1242~1250 之间
前提假设: 蒙古大汗窝阔台多活20年,而且全力支持西征
推演方式: 大致根据史实推演,史实没记载的就各位板友自行合理补充
假设的背景:蒙古第二次西征,史称‘长子西征’
术赤次子拔都、窝阔台长子贵由、拖雷长子蒙哥、察合台长孙不里
都在队伍之中
名义统帅为拔都,实际统帅是成吉思汗的四犬之一的‘速不台’
蒙古军一路势如破竹 打垮今日俄罗斯、乌克兰等大部分东欧地区
乘势大举进军欧洲
1241年春天,蒙古大军兵分两路侵略欧洲
一路由拔都、速不台入侵匈牙利
一路由拜答儿(察合台第六子)、兀良合台(速不台之子)率军入侵波兰
波兰的最高公爵 Henryk II Poboy 兵败身亡
匈牙利的贝拉四世也遭遇惨败,匈牙利军几乎全军覆没
推演情境:
蒙古大军挟大胜之威继续西征
击破匈牙利后 进军奥地利与意大利
当时法兰西的国王是路易九世 Louis IX
从史实上看 这是一个强有力的封建君主
就在文中假定的这个年代 1240年代
法兰西国王和英格兰国王打了一连串战争
同时路易九世也是个虔诚的基督徒
如果罗马教廷向法兰西君主求救
法兰西国王有可能会派兵支援教宗
但变量有二
一是1241~1243有接近两年时间 教宗之位虚悬
二是英法在1242之后关系恶化 刚好开始开战
即便教宗向法国国王求救 他也未必有能力去救
战争假设:蒙古已经战胜了奥地利、意大利、日耳曼各邦
获得充足的后勤补给
然后成功度过莱茵河
到法兰西本土和法王路易九世作战
参考法军在《塔耶堡战役》(La bataille de Taillebourg)
动员的能力
法国国王能召集至少4000名正式骑士和两万名士兵
蒙古军 大约估计有3~4万名骑兵
参考蒂萨河之战
蒙古实际参战人数可能没那么多,但假设集结全军也不会太少
但因为法国有主场优势 且有一定的动员能力
实际上双方兵力应当差距不大
P.S.
1.Battle of the Tisza River
Sverdrup, p. 114-115, citing Rashid al-Din's chronicles, 1:198, 2:152. Rashid
Al-Din's figures give Batu and Subutai about 40,000 horsemen total when they
invaded Central Europe in 1241 (including Turkic auxiliaries recruited since
the conquest of Rus), divided into five columns (three in Hungary, one in
Transylvania, and one in Poland). He proceeds to say that while the nominal
total of the Mongol force in Hungary was 30,000, the effective total on the
field at Mohi would have been between that number and 15,000, close to the
latter.
2. Bataille de Taillebourg
法军规模:
4 000 chevaliers
Infanterie de 20 000 hommes
Total d'environ 24 000 hommes
Ian Heath, Armies of Feudal Europe 1066-1300, Wargames Research Group,
septembre 1989, 159 pages
那么,大家觉得此战会如何发展呢?
蒙古人能打赢法国人吗?
大家怎么看?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-07-24 16:56:00
首先你怎么肯定HRE一定会灭亡?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-24 17:05:00
为使假设的情况单纯化 所以才假设蒙古单独对战法兰西蒙古的确应该先会和 Friedrich II 爆发冲突
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-07-25 03:28:00
感觉此种情形下法王能动员的兵力应当不只两万 异教入侵加亡国危机 兵力动员应可接近最大化
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 09:41:00
讲真的,有个情况你要考虑,路易9世好歹也响应过十字军你那个数字的动员能力是去打耶路撒冷的动员力
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-07-25 10:45:00
英格兰的金雀花王朝会协同出兵吗?还是隔岸观火?坐视安茹,诺曼地,布列塔尼及阿基坦等安茹帝国故地沦落到蒙古人手中英法要联手才有正面迎战蒙古西征军的实力。只有法王能动员的封建兵力是不够的,会在法国西北部的一场会战被全部歼灭。猪突猛进的法国骑士,一样会被箭雨射爆,只是历史上是长弓,这里是蒙古复合弓跟安息回马箭战法打爆。
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 11:40:00
我是觉的你太瞧的起蒙古了,你说的那套组合去硬刚马穆鲁克都被几乎打到歼灭了安息战术管用,那后面回旋骑兵就不会在欧陆“发明”然后又被“淘汰”了更直接的不要把骑兵正面肛的价值讲成很笨重按你这种说法,我也能说蒙古被法国骑兵配合步兵加地形打了一波铁鉆全灭(打马穆鲁克的输法就有点类似)
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-07-25 12:00:00
楼上那是你不知道蒙古人是怎么一路解决钦察人,罗斯人,匈牙利人跟条顿骑士团,才会跟蒙古手下败将在被全歼前一样的想法。第三次蒙古西征大败是旭列兀主力回师,却的不花接到留守令,却轻敌冒进送头去成就拜巴尔的威名。这就跟大唐及阿拉伯的怛罗斯之战后,双方主力因为各种历史演变无法真正较量,一样让人超级遗憾。
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 12:12:00
问题是又不只输一次,后面还再输两次输到伊儿汗国没办法在往回推瞄了一下蒙古打过十字军...也是很神奇,然后一样被马穆鲁克当儿子教训
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-07-25 12:35:00
伊儿汗国跟金帐汗国及察合台汗国内战,打到血海深仇,疲于奔命。马穆鲁克虽然勇猛善战但如疥癣之疾,不过这都是第三次蒙古西征的事,离题了。在楼主设定的第二次西征世界线里,法国封建骑士不是马穆鲁克,也没有同样的战法跟战意,法兰克人的败亡是不可避免的!!
作者: l81311i   2020-07-25 12:43:00
旭列兀回去之后又跟马穆打了几场还是全输阿 察合台汗国打德里苏丹也是惨败好几回 而察合台汗国跟海都可以跟忽必烈对阵还略占上风 可见大家过往都太高估蒙古人的实力了 脱离了蒙古人适应的环境 要打败蒙古人并不难
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-07-25 13:01:00
伊儿汗国应该是拖雷家族插在西道诸王的棋子,专吸仇恨值,内斗超内行。开国时得到其他汗国协助迅猛扩张,但独自立国后,继续往伊斯兰势力扩张就不行。突然想起马穆鲁克也是金帐汗国插在伊儿汗国的棋子,协助补充兵源。
作者: l81311i   2020-07-25 13:12:00
不是棋子 双方是盟友 加上北高加索的切尔克西亚是马穆鲁克的重要兵源来源
作者: overno (狗不理)   2020-07-25 14:47:00
当时西欧版甲非常稀少,一般法兰克骑士只有锁链甲,对弓箭防御力很差
作者: hgt (王契赧)   2020-07-25 15:16:00
旭烈兀后来没有再攻打马穆鲁克,他儿子阿八哈有,但是战败直到合赞汗亲征又再度占领大马士革,但没有久守。合赞汗后来又遣将攻马穆鲁克,又战败可以说旭烈兀之后,只有合赞汗取得胜利,其余皆战败

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