[空想] 战国没有统一的诸夏

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-07-05 15:22:13
如题,这次特异点是设定在战国初期的魏秦战争
假设
魏文侯时期,文侯和吴起共同拟定了“合赵韩,友燕楚,防齐,灭秦”的国策
将目标摆在
合纵魏赵韩燕,与楚国交好,不挑衅但防备齐国,然后把秦国消灭以为魏国取得稳定边界
取得了史实战果,而且外交没有爆掉
武侯时期,开始煽动赵国攻击燕国、鼓动齐国进攻越国,并以将来共同攻楚贿赂韩国使其不
背叛魏国
获得了成功,于是扫除了西进计划的可能搅局者
吴起也大心接受文侯赐封以让其明白自己并不想称霸,只想荣华富贵,解去文武父子猜疑
公元前389年,魏秦阴晋之战,魏武侯与吴起给予秦国毁灭性打击
此时赵国正与燕国战争,因此仍然维系赵魏同盟
齐国也正在攻击吴故地的越国,但引来楚国介入,在江苏形成齐越楚混战
韩国在魏国支持下南下楚国,楚国两面受敌大乱
各个无暇干涉魏秦大战
魏国更放心全面进攻秦国
公元前377,爆发最后一场魏秦战争
秦献公战死于雍都,秦国灭亡,公子渠梁辗转流亡巴、蜀,最后被楚国收留
魏国不从抓到的秦国公室另立傀儡秦公,而是直接分割封魏国的藩
各国才惊觉自己做错,但悔之过晚,秦国已灭
魏国有了陇山以东的关中当稳定后方
韩国因为攻取了丹阳,怕楚国报复只能继续背靠魏国
赵国也迟迟无法决定要继续友魏攻燕还是跟燕国和好,然后加入对魏包围圈
楚国虽然得得半个越国,但在与齐越混战和楚韩战争元气大伤
选择了武装中立并寻思改革
燕国被赵国数次包围王都,最后是称臣于赵
但廊坊、保定(含)以南河北省地区被赵国全数攻取,隔开了燕齐,燕国失去跟魏齐接壤地
区遭到孤立
齐国:第二受益者,得到吴国故地,在姑苏之盟与楚国瓜分越国停战,倡议对魏包围圈
公元前343冬,齐公、魏侯、赵侯、韩侯在新郑密会,约定称王,然后二周给予韩国,之后
大家都没必要在意天子,并且魏国支持齐国进楚、赵国灭燕
于是,公元342年,韩国在赵魏齐支持下吞并周室,天子体制灭亡
魏、赵、韩、齐于洛阳四国相王
此后,各国开始建立自己是自己不是分裂的概念
魏国在相当于咸阳的地区建立新首都“新魏”
持续往西和西南扩张,得到汉中、江北四川、陇西
楚国后来改革成功,日渐强大,夺得四川长江以南地区,并南扩到广东、贵州
赵国吞并燕国,持续往北发展与匈奴联姻融合
齐国开始出海,往南朝鲜、九州扩张
这样会如何呢?炼蛊被打破,各国开始向外扩张
或许不会往史实收缩
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-07-05 17:07:00
史实上春秋时期各国就已经在朝外扩张了 就是扩张到一个极
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2020-07-05 18:44:00
这只是让魏取代秦在历史上的地位而已吧...怎么会分裂
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-07-05 21:32:00
限 剩下的土地难以开发才进入群雄乱战的状况
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-07-05 21:57:00
战国时代各国依然在往外扩张 不是春秋就到极限了秦国拿下巴蜀 赵国拿下部分河套 都是战国的事情 楚国也有派军攻入云南 虽然那支部队后来自立为王了就是
作者: hgt (王契赧)   2020-07-05 22:51:00
觉得只是秦不见了,各国还是会打来打去,因为青藏高原太难越漠北草原中原人也待不住,福广越南也是多山。
作者: wilson3435   2020-07-06 00:11:00
地理条件就长那样,拖晚一点还是迟早打起来,那一块就被高原沙漠包起来,大部分的人会不打旁边的农地,硬要去占高原高山沙漠吗大概就是x 朝会晚个几十年百年出现而已
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-06 00:18:00
其实也不好说,如果没有秦,关东六国其实已经形成微妙的平衡强大如楚、齐、魏最后都因为太出头被围殴下去
作者: coober   2020-07-06 12:26:00
中亚的技术 谁拿到就能征服六国以地理位置来看 除了秦就是赵从殷商到周都是走同一个路线 要到近代才有改变
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-07-06 12:46:00
秦国的技术比起六国是有高有低 并没有特别优势吧
作者: tigertiger (虎虎)   2020-07-06 13:03:00
又一个吃到阿姨口水
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-06 13:24:00
秦没天险早就被扁下去了...赵国某种程度就是没天险的秦讲难听一点,秦没天险的极限就是齐国,然后齐国怎么下去的大家都知道
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2020-07-06 13:43:00
有没有可能像亚述崩溃后的中东:巴比伦、埃及、吕底亚、米底互相竞争最后一起被波斯(匈奴?)吃掉
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-07-06 14:21:00
拿匈奴跟波斯比就错了 阿契美尼德帝国并非如印象中的游牧民族组成的国家 而是拥有官僚系统和相当程度基础建设的中央集权国家 至于中亚技术输入那个姨学论点喔战车或许是啦 但是上次战史板讨论到战车 asdf95大的那
作者: sdhpipt   2020-07-06 14:25:00
河套地区应该是河宗氏的土地 其实跟诸夏颇有往来
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-07-06 14:26:00
篇关于Chariot的讨论里就提到商周时期中国战车技术已经
作者: sdhpipt   2020-07-06 14:26:00
至于说中亚技术论 现在还没有太强的证据证明秦的技术更高
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-07-06 14:27:00
不输中亚了 别老拿那套秩序洼地鬼话来说嘴
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-07-06 17:51:00
如果没有秦 那楚国会很强势 楚是有机会吞下巴蜀到淮南成为南天霸主
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-06 18:17:00
楚的问题是结构很松散
作者: coober   2020-07-06 18:22:00
始皇陵的很多希腊式建筑 雕刻 说明了很多事情那些工匠的科技 是超时代的
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-06 18:32:00
没那么简单,中亚的技术说穿了如果真的那么强,也不会被马其顿干穿按你的说法吴王剑的合金技术不就更高端?更别提如果技术那么op为何不是中亚灭秦再统一中国?秦的胜利根本性是天险+制度,缺一不可不然罗马就不会亡于日耳曼
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-07-06 18:41:00
建筑和雕刻就只是建筑和雕刻 不代表其他方面 而且希腊式是一种风格 不代表比较高级
作者: coober   2020-07-06 18:43:00
始皇陵出土的弩箭头跟六国完全不一样流线型 标准化制造 射得更远 杀伤力更强
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-07-06 18:46:00
所以中亚有发现类似的箭头或类似的制造方式吗?
作者: coober   2020-07-06 18:46:00
东方六国的弩大约射150米左右 独独秦国的弩可以射300米秦国的盔甲 跟希腊的很像 与罗马的不同是一眼就可以看出来的那种
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-07-06 18:57:00
如果介于中间的中亚人或波斯人没采用希腊式盔甲的话 单单只是秦国盔甲像希腊 难以说服人秦国的盔甲是学自希腊而且印象中希腊的盔甲跟兵马俑的盔甲也不像吧
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2020-07-06 20:46:00
秦国冶炼技术反而不如六国,铸铁技术还是从吴越先的
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-07-06 21:59:00
铁器越来越成熟,南方会逐渐开发,楚国的优势会后来居上长江以南的地区的生产力到中唐以后逐渐超过华北但是楚国缺点就是欠缺牧马区和煤铁矿,无法生产重骑兵
作者: vikk33 (陈V)   2020-07-06 22:46:00
其实已故的段清波也提过秦是受波斯影响的说法
作者: wilson3435   2020-07-06 22:56:00
希腊不是都肌肉型盔甲吗
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-07-07 00:04:00
都是含糊的说很像 但具体证据又提不出来
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-07 00:48:00
不是啊,要比吴王剑的锻造水平绝对更高
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-07-07 00:49:00
迈锡尼式的Dendra panoply 或者是肌肉型青铜胸甲又或者是后来更常使用的亚麻胸甲 以及方阵战术请问哪一项对秦军有影响?秦军使用最大宗的甲冑是札甲希腊确实有腹弩 但构造上 特别是弩机部分构造根本不同更何况 战国还有天下之强弓劲弩,皆自韩出的说法
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-07 00:59:00
光是吴王剑放2000年还没锈这种锻造术就扯了
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-07-07 00:59:00
刘仲敬对古兵器和战史根本完全不熟 为了宣扬他的鬼话就
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-07-07 01:00:00
在那里乱吹乱套 之前还在鬼扯武士刀的起源秦是现代国家出现前少数有着恶心的动员能力的战争机器
作者: sdhpipt   2020-07-07 09:01:00
战国策虽然是战国纵横家嘴砲大全 但是也反映了战国中后期的民意 讲说韩国出强弓劲弩 应该是当时的共识
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-07-07 12:34:00
青铜剑会锈,但不会蚀到粉碎,反而锈了镀层皮这是材料特性
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-07-08 09:25:00
刘仲敬 本质就是小说家 时常扭曲史实为自己论述作支撑

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