Re: [讨论] 欧洲真的无法统一吗?

楼主: plamc (普兰可)   2020-04-18 18:27:54
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: → katana89: 但是从中东到欧俄这块也是分裂时间占绝对多数 不像华夏 04/18 07:05
: → katana89: 有形成大一统概念 04/18 07:05
: 推 bigstreet: 这问题就跟现代北美明明是大粮仓,偏偏就北美没出现大 04/18 08:16
: → bigstreet: 帝国,连阿兹提克都没往那发展,原因是人类的适应力已 04/18 08:16
: → bigstreet: 经超越古代,本来不适合耕种的土地现代可以了 04/18 08:17
: 推 sleepcat612: 纯粹地理决定论也太忽略人类社群主动创造差异的影响 04/18 09:41
虽然贾德本人就反对纯地理决定论
不过,上面的问题要用地理决定论解释,其实也没太大困难
主要是要考量地理相对于人类技术的状况
前文说过,东欧大平原从地图上看起来很棒,但对古人来说太冷了
要知道我们觉得北京已经是很北了,但是罗马纬度比北京还要高,已经近于北海道
北京已经是黄淮平原的最北边境,这样就很容易理解为何欧洲大平原在古代都是废的
美国现在很多农业区,没有现代农机的力量无法开垦
所以这还蛮容易解释的
: 推 AlisaRein: 其实我前面还有说查里曼帝国 04/18 14:01
一般来说不会认为查里曼算是一统的中央集权大帝国
而且他最大疆域离你想像中的统一全欧洲也还差蛮远的喔
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-18 19:44:00
前面我有贴全盛时期的疆域,也不认为是一统欧洲罗马虽然纬度比北京高,但地中海型气候让它没那么冷…https://i.imgur.com/lGitWb1.jpghttps://i.imgur.com/upVxFaJ.jpg 罗马上面那张是北京https://i.imgur.com/PZKrH4F.jpg 柏林https://i.imgur.com/gLLBjo6.jpg 华沙https://i.imgur.com/yYKVeaa.jpg扎幌
作者: bigstreet (street)   2020-04-19 00:06:00
其实你贴现代资料的不准,以前商周中原还有大象狮子,那当时往北一点的北京也不会太冷吧。而且北京以前也是文明边缘,这参照物选的不好罗马成为帝都的时候,北京还只是边境城市而已
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-04-19 00:41:00
值得讨论的议题是为什么中原一再出现统一帝国,而不是世界其他地区为何难以出现,从世界史看统一才异常
作者: lofo (......)   2020-04-19 10:45:00
仔细去看,其实中原统一的比例也没有很高啊,有超过50%?整个宋朝没有收复过燕云十六洲,这样也能算是统一帝国吗
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-04-19 11:11:00
若以秦帝国疆域为基准,中原(黄河+长江流域)不是单一政权统治的期间只有三国、东晋-南北朝、五代十国、南宋-金-蒙古时期,2000年只有500年没统一,统一的比例比想像中高很多呢。
作者: lofo (......)   2020-04-19 11:45:00
仔细去检视的话,唐朝300年,从中间就有安史之乱、藩镇割据如果把整个唐朝都算入统一状态,当然能得到你想要的结论
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-04-19 12:37:00
扣掉安史,前面也统一150年啊,然后呢?更何况如果把实质无法掌握地方的状况列为分裂状态,这议题根本不用讨论了,“统一”与“分裂”的定义都不明确,讨论什么?
作者: hgt (王契赧)   2020-04-19 13:54:00
北宋算统一吗??? 燕云16州没收回阿 等到要收回时被金打爆了还有,西晋整个鄂尔多斯高原都没了,算统一吗??
作者: overno (狗不理)   2020-04-19 15:16:00
意大利有地中海洋流,会温暖很多
作者: sdhpipt   2020-04-20 08:33:00
看过一篇文章 说美国的开发光是受益于带刺铁丝网就很大了没有工业革命 光是私有地主做围墙就要几百年的时光对照台湾的开发速度 说几百年才开发得了美国似乎很合理
作者: faiya (Dis)   2020-04-21 19:18:00
综观世界历史,一个地域完全统一在一个政权之下才不正常,没错就是在说中国。人人都有私欲,也都有迫切需要解决的问题,而解决问题需要权力,但把权力几乎都交出去的中国,遇事没有能力解决或害怕侵害到皇权而不敢动作,到最后就是累积压力一口气爆开,中国各代王朝几乎都是在这样的状况下覆灭的。尤其在通讯不发达的年代,一个命令来回跑要数个月,等到想出解决方式后农民军都开到城下了。反而像欧洲、罗马帝国,封建领主、总督、议员可以在第一线把问题解决掉,才能维持民心稳定。中国厉害的地方也是悲哀的地方,全世界最早形成、专门为皇家打造的官僚制度,维系了政权的稳定,但同时也是剥夺大部分人民的权力换来的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-21 19:22:00
两河流于表示:
作者: faiya (Dis)   2020-04-21 19:28:00
你应该仔细去看看世界历史,所谓的“大一统”帝国都不是中央集权的官僚制度,像波斯、法兰克、殴斯曼这类的都是名义上统一,事实上各地依然维持旧有的制度与规矩,罗马更不用说了,真正皇权集中年代不超过200年,戴克理先之后就正式分成四块称四帝共治,原因无他,因为通讯追不上国土扩张,统治成本太高两河流域的政权都是名义上统一啊,所以亚历山大打下巴比伦后,波斯就直接灭了,因为本来结构就松散,只是以前进贡给大流士现在改给亚历山大罢了
作者: overno (狗不理)   2020-04-21 23:48:00
中国一直都是天高皇帝远啊,地方上朝廷中央来的命官也没几个人,其余兵差吏员都是当地人,乡里的退休高官品秩可能还比七品县令高,实际上古代中国的地方人仕很有实权,很地方自治的皇帝名义上权力很大,但要不忙着玩宫女,不然就是没实务经验,被群臣唬弄著天下统一,会有战事的地方只有北虏,朝中群臣(来自各省的菁英),将各省收来钱用来投资北方边军,其他省的人就可以享受和平红利了,宁做太平狗,勿作乱世人

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