楼主:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-02-12 20:03:54※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白酱)》之铭言：
: ※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之铭言：
: 先请教一件事，是要怎样无缝接轨直接互打?
: 1945年初才在雅尔达分赃，为的就是同盟各国无力再打下去，
: 打算尽快结束战事，要先解决这个前提，你的剧本才有办法演下去....
: 直接互打就是美国碾过易北河直接进攻柏林，双方在东德或者波兰本土
: 丢原子弹....
的确有可能打起来 当时邱吉尔相当不信任苏联
于是计划"Operation Unthinkable"行动
西方盟军打算在1945年7月从易北河向苏联发动进攻
由于当时盟军在欧陆只有103个师 苏联却有超过250个师
因此将会动员残存的德国国防军参与作战
必要时也能对列宁格勒发动核子攻击
但随着邱吉尔落选 就没有然后了...
发动核子攻击也要看美国愿不愿意,好像真的把美国当小弟?!当年邱吉尔把美国成功拉下水参与二战时邱吉尔很爽还宣称:美国下水了,二战等于打赢了
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-12 20:37:00其实要看哪个时期的美国，而且老实说在核弹还只是机载炸弹的时代，你轰炸机也很难打垮苏联我记得到1945/8美国核弹也只造出不到5枚投弹机组员有讲假设长崎投弹失败，那要到9月才有
作者:
saviora (飓风之翼)
2020-02-12 20:43:00如果真打起来 没有租借法案输血的苏俄真的打得过盟军吗
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-12 20:45:00初期我认为有优势，毕竟美国当时准备调兵打太平洋但最后不会赢而且100%过不了海峡
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-02-12 21:11:00
美国如果重新武装德国军工业，苏德战争还有得苏联好受
当时原子弹只是大炸弹只有丢工业城市才有对国力伤害值，野战用处有限因为杀伤半径是用N公里计算顶多砸烂1个旅吧，但东线是很多大军团绞肉盟军只剩几颗原子弹砸苏军，那战场报告史达林可能根本觉得不重要....只是消耗品少了零头几百万兵力少不了几万除非真的超带赛，砸到视察的朱可夫之类元帅将领1945主要还是欧陆钢铁与肉体消耗战战
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-12 22:12:00我是觉的轰炸机的效果搞不好还比核弹多
作者:
nsk (nsk)
2020-02-12 22:18:00依照后来40多年的冷战来看丶会不会当时解决苏共丶中共代价比较少？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-02-12 22:53:00不会～两强正面对打怎么可能伤的比看代理人互啄少
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-12 22:55:00其实不然，没有苏联，还是会有代替物
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-02-12 22:58:00
苏联空军完全不是美英空军的对手，保护自己工厂都很勉强除非苏联有办法跨海轰炸美国五大湖和阿帕拉契工业带
但是英美在欧陆机场会先被大兵力辗过不少用大陆军强力推进克制空权，在欧陆是可行靠近机场时，空权忙着收拾撤退很混乱但这打下去应该是不会有胜负苏联无力吃下全欧洲 美国也无力攻破莫斯科而是大幅修正日后北约华约的边界线看两边肯停战时 防线在哪里
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-02-13 00:39:00当时那个时间点 敢于使用核弹就可以辗过莫斯科才对或者不用占领 就把这个铁路和工业重心直接破坏掉也行这样苏联的兵力就会反过来变成补给负担
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-13 08:29:00那个时候就算是美国，核弹也是月刊...而且从长崎的效果来看，也不是一个月一颗核弹就能打暴红军45/8的时候，美军在日本能用的就两颗二战最致命的几个赌注之一就是日本赌美国核弹产能是年刊，结果多挨一发（因为日本侧算错实际需要的铀浓度9结果大本营那批将领相信了美国把唯一一颗核弹投在广岛了，而让长崎白挨一颗（某种程度上，他们也接近真象了，美军第二颗丢完的确要在等一个月后才有货）然而需要使用轰炸机去投的核弹，能起效的前提是你要掌握绝对制空权，我不认为大战初期美国就能办到
总体战下 苏联连铁路被占领 都快速拉备胎线工业也早已疏散生产 你可以伤害它但它也会冲进西欧获取工业资源进补跟你拼互相伤害至少要干掉它几百万甚至千万部队让他动员能力耗尽 放弃再战谈和但相对的盟国也要持续堆几百万炮灰不断补人，互相放血....月刊原子弹的威力只是点缀而已西欧中欧的钢铁碰撞绞肉 才是决胜关键其实就类似末期德国的体验放大版....
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-13 10:44:00我的估计到没有那么惨，毕竟盟军早就把西欧该炸的都炸烂了，而且欧洲就是一个巨型半岛，缺乏制海权的苏联就算推到极限，也很可能被盟军搞出巨型元山会战，苏联的人力也逼近极限了，但美国还能动。苏联打，最后会输。而且盟军还是有航空优势，反应过来把航母集中出几个打击群，钢铁洪流其实还是害怕航空轰炸。毕竟普遍认为盟军的航空能力还是比苏联强
美国能不能炸掉苏联的油田？如果可以，哪苏联的钢铁洪流能撑多久？
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-13 10:51:00要炸到巴库有难度，但并非不可能苏联的优势估计能持续到1946年初，等盟军反应过来，苏联就躺，一是苏联人力消耗到极限，二是盟军战力集中
作者:
leon4287 (左边的一阵风)
2020-02-13 12:23:00要炸巴库很简单 跟波斯借道借机场就好了同盟国实际上是把整个苏联给包围起来的
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-13 15:16:00巴库的问题是就算波斯起飞还是太远了，损失可能跟西线炸德国一样，西线轰炸机的损失其实不低
是怕美国未必有决心 打到底因为已经在海外打好几年了美国人以为1945年内都能回家
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-13 19:28:00到不至于，苏联打欧洲就是偷袭美军
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-02-13 19:59:00
除非美国放弃英国，失去欧洲英国就是孤军，但是有可能吗?
作者:
Experten (【空战专家】)
2020-02-13 20:54:00二战时期的苏联战机因为欠缺多级增压器，故高空性能不佳飞到B-17甚或B-29的巡航高度时已经没什么力了。另外从伊拉克或波斯(都是英国占领)飞到巴库约1,000KM，比从琉磺岛飞到东京要近一些，所以应该是轰得到。
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-13 21:34:00但第一波还是足以打的盟军后撤就是了
没有空优的情况下，后勤根本追不上，钢铁洪流能推多远？依苏联当时的情况要席卷欧陆还是不太可能，但盟军要反攻莫斯科代价又过于惨重，到头来还是会僵持住陷入冷战，回到史实线吧
是阿，但边境会改变可能德国全属华约 或波兰全属北约但西欧肯定被掠夺的很惨苏联拿不到地 也不会空手而退西欧的复苏时间可能会明显延迟冷战可能会持续更久一点
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2020-02-14 15:23:00今日的德国边境为铁幕界线较有可能 再往东盟国没有优势亚洲变成南北中国的可能性大增 只要南中国属KMT东南亚被赤化的可能性就会更低
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2020-02-15 17:38:00
说真的 以当年的苏联 没有美国输血 钢铁洪流的起来吗?
开战半年后会有影响但前半年是靠之前二战末期累积的军备与物资所以苏联必须半年内速战速决然后终止拖延太久，原子弹会从月刊变成周刊
作者:
csghuuguh (ggininder)
2020-02-16 00:10:00原子弹这样丢欧洲还能住人吗==
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-16 00:55:00其实不用周刊，只要示范性的投两颗，然后有一堆库存苏联就要跪了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-02-16 02:10:00你不懂苏联疯狂俄罗斯人超乎你的想像
作者:
overno (狗不理)
2020-02-16 13:12:00真打起来，前期苏联可以冲到欧洲只剩西班牙与意大利德国再武装需要时间，经过东线绞肉战的士兵，其战力与心理素质不是美军能比拟的，而且经过德军多年调教
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-16 13:16:00主要还是航空轰炸，你人可以冲但你物资未必跟的上盟军推进缓慢的原因也是卡在物资输送，美苏一旦开战，美国停止美援苏联的物资会出问题
作者:
overno (狗不理)
2020-02-16 13:27:00原物资至少可以用半年，半年打下法国，饮马大西洋足已
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-16 14:22:00打下剩一片废墟的德法，然后被从低地国登陆截断成两半
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-02-16 23:17:00
伊拉克轻松打烂科威特后，也以为从此就可以中东横者走伊拉克的钢铁洪流那时候威的不得一世等到发电厂炼油厂通讯站铁公路港口通通被英美联军炸烂大军最后还是逃难式回撤，结果就被英美联军炸到灰飞烟灭俄军就算猛冲得到西欧的也来不及消化，最后还是要吐出来英美万一把中欧铁公路系统截断，钢铁洪流真的会任人宰割
其实不管原子弹或战略轰炸对苏联都非常有效，因为苏联的工业完全是奠基于少数几个工业城市，产能非常的集中，那些城市要是被毁了，苏联也就废了
二战已经疏散到不少地方而且轰炸生效是要漫长时间不是3-6个月能搞定大国很有效的前提，是以年为单位一直上但冲西欧好像不用这么久....最后必然是各退一步，停战谈和盟军轰炸背后放血 苏军铁蹄正面戳刀伤亡都受够了，就停战和谈也许某些欧洲盟国利益会被牺牲掉
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-17 19:26:00我是觉的苏联能冲多远真的要打个问号在之前苏联的后勤其实就有考验了，如果在拉长到法国，我不认为苏联的后勤能量充足
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-02-18 00:33:00车要加油人要吃饭 再怎么样的大军没有补给是动不了的截断或是炸烂莫斯科最主要的效果就是遮断补给线你在乌拉山生出一堆装备也要用铁路才能大量运到前线无视这点的大概是要用胡志明小径补给钢铁洪流?
作者:
overno (狗不理)
2020-02-18 11:05:00二战美军可不是现代美军，苏联的核心区域不是p51能护航到的，德国那么小，即使盟军密集战略轰炸，1944的整体军备产能还是增加的，如果不是因为主力在东线，盟军航空兵势必需面对更多的防空兵力
作者:
otis1713 (segayu)
2020-02-18 21:52:00没喔，德国一狗票在东欧刷王牌的，在西欧都被击落苏联致命的是飞行员素质太差而且一旦战线拉到德法境内，苏联就是客场做战，所谓的后勤耗损是指这一大段，从乌拉山拉资源到波兰跟拉到巴黎的距离可不一样