Re: [假设] 中国如同巴比伦彻底解体

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-01-10 16:23:28
其实我希望各位不要聚焦在
“拥有大一统、天无二日共识的四万万中国人答不答应中原被分家”这点,因为不重要
一直以来都是不世出的英雄豪杰统一华夏九州
而非有一股名为“中原大一统”的抑止力会自然凝聚百姓共识去支持随便一个还行的军阀终
结分裂当上天子
个人是觉得
如果是明末分裂无法统一
那可能产生于东北方,包含满洲山东河北的国家(最可能还是大清)
会跟日本形成法英对峙格局
但由于整个亚洲东海岸变成三个左右国家
变得锁国不现实,只好大家一起发展海商海军加入大航海,最后跟西葡英法荷一起崛起
然后沿海儒术会很快被丢弃,甚至传入基督教信仰和东西联姻等
之后过到19世纪末,灭国灭文化战变得禁忌
(别说德二那个根本是德意志人限定版本的联合国)
大家也谁都不服谁,就这样一直下去
如果德川执意锁国
或许1853轰开日本国门和打下关战争的就多了拥有东北河北山东朝鲜的大清
而如果是清末解体
在各国瓜分和扶植殖民地下,可能改变一战格局
像是奥地利攻打塞尔维亚可能不会引来俄国干涉
因为如果俄国可以得到北满蒙古新疆
也是需要经营
而光是北满和蒙古的临太平洋,价值就超过维也纳-君士坦丁堡-雅典这块三角形里面的巴尔
干半岛霸权的价值
不过可能造成列强冲突改在华夏大地爆发
但不会有史实许多国家被极权国家(纳粹 苏联 中共)笼罩的阴影
不会像某些论点说的:失去统一的强大中国,世界会不得安宁甚至烽火连连
反而可能是牺牲了军阀战争不断的华夏民族,中国大陆以外地区反而很和平
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 16:35:00
这样说或许有人不喜欢...现在定义为中国的那个区域 恐怕是"比较容易被征服"的地方而征服这个地区的统治者 也容易入境随俗的用这块区域传统的统治方式 也就是所谓"中国文化" 来统治这个区域这就可以解释所谓胡人征服中国之后汉化的现象
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 16:42:00
你这个设想已经近乎胡扯,明灭亡时间也才17世纪中期而欧洲刚打完三十年战争
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 16:42:00
接下来再开始讨论 比如满洲或是蒙古脱离中国会发生什么事
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 16:43:00
这时间点的欧洲殖民国是要怎么有效控制东亚?抱歉,是我看错
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-01-10 16:51:00
还有我希望先忽略中华子民愿不愿意被长期分裂这点
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 16:52:00
但是这设想还是太扯,你设想的大清跟日本隔着朝鲜+海冲突的可能性根本不大,而且明末分裂如果没有统一依照当时的环境也顶多是南北分治这就变成日本依旧锁国,北方国家需要发展陆军南征南方需要水军或海军防守,但是海军是非常吃资源的在北方陆军的压力下南方又必须保持强大陆军而且这状况还不考虑统治者素质依这些看,怎样也不可能变成你设想的三方发展海商海军还有日本锁国是丰臣年代就开始有限制了最后大一统不是什么百姓凝聚
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:08:00
明末的话 李自成 张献忠 吴三桂 郑芝龙...etc一个一个列出来 然后再开始推论看看?
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 17:09:00
而是统治者野心但是你说的那些人最后都挡不住清兵
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:10:00
朱三太子和朱五太子也可能各自割据 然后...
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 17:11:00
你还不如先假设怎样能让这些人挡住清兵
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:12:00
大清倒没有非入关不可的理由呢
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-01-10 17:12:00
我建议你假设有块陨石在南北朝时掉下来,把整个中原砸成平均1000米深的汪洋比较实际
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 17:12:00
统一是自家强大邻国衰弱统治者自然产生的野心
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:13:00
反而是各个割据势力为了扳倒对手而引入外族更有可能
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-01-10 17:13:00
你最讨厌的中华文化从此彻底灭亡
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 17:14:00
隔壁有钱又弱就可以是入关理由
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:15:00
游牧民族的习性是抢完钱就走 没有非要统治大片领土才对
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 17:16:00
任何统治者在打遍天下无敌手都会有统一的野心
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:16:00
蒙古人在顶不住的时候就是很自然的回到老家去
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 17:17:00
你说游牧民族要辽以前才有可能
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:17:00
大清其实也有类似操作 只是后来又不见了而已
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:20:00
辽金元的榜样 也正是"顶不住就回老家"不是吗?
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 17:21:00
你都说是顶不住了,明末的满人是在衰弱前吗?
作者: jetzake (加菲猫)   2020-01-10 17:22:00
西辽 后金 蒙古国等等 在他们退出中原以后还是活了一阵子
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 17:23:00
问题是你说的都是衰弱退出啊满人国势在明末就开始强大你要怎么说服一个开始强大的游牧国家怎么说服他们不吃隔壁的有钱弱鸡而且周遭都没人能遏止他你如果要假设中国无法统一那你要先思考一个东西怎样的情况能让最强且无法遏止的统治者无法吞并周遭而且这个情况要能长时间保持我说在回他是你的设想则忘了考虑朝鲜和海南北方无外力牵制则有一方容易被灭而明末的情况北方南下无压力我这样说好了以明末的情况首先日本在丰臣时代就已经有锁国的迹象所以要德川不锁国,那你要丰臣先不限制再加上朝鲜和海,日本对东亚没影响接下来思考中原局势以明末的情况,满人不太可能只满足于关外所以不太可能成为你说的关外大清至少长江以北会变清领土接下来是长江以南先假设南明各势力团结一起另外假设四川那边挡住清军
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-10 18:43:00
拿破仑希特勒表示:能打遍无敌手谁跟你共存
作者: Jameshunter (幻剑)   2020-01-10 18:51:00
除非真的难以通行的阻隔 不然哪个帝国不是扩张到自己力有所极的极限
作者: savvik (Essay)   2020-01-10 20:00:00
所以S 版友需要的是比长江黄河还宽的超级大河好几条.....
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-01-10 20:26:00
所以弄颗陨石把中原,关中砸成中原海和关中海就好最好是在唐朝以后顺便这个世界就是有股力量促使统一发生,那股力量叫做气候与地形
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-10 20:35:00
中间是大海的确是最快速设定
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-10 21:12:00
因为这些“抑止力”影响的东西太多,是没办法完全忽略的
作者: Jameshunter (幻剑)   2020-01-10 21:35:00
抑止力? 这里应该是架空"历史"版 而不是奇幻小说版吧
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-01-10 21:41:00
这次换成计较名词了
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-01-10 22:32:00
抑止力是客观存在的,忽略抑止力的讨论本来就是耍流氓
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-01-10 22:56:00
挟泰山以超北海听过吗
作者: lnceric008 (零零八)   2020-01-11 21:51:00
大一统太多次了 要如何忽略
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-12 02:13:00
这像假设裸体正妹被土匪包围 不会受任何性骚扰要大家忽略人性 忽略欲望的影响不然就是找设定者的麻烦
作者: aaagun (A枪大叔)   2020-01-12 09:19:00
他适合写小说而不适合设定剧情,比流氓还要硬凹,跟小朋友很像,我不管啦就是要这样

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