※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 我说板主啊，真的不好带头在推文中回来回去啦，真的很容易吵架的
: 万一推文吵起来，板主不能删文，除了拜托原po帮忙删推文，就只能直接水桶
: 就好像足球裁判没有黄牌可用，一发就是红牌的话，是很难管理的
: 这次是大家都认真讨论没有吵架之虞，但你看这么长的讨论杂在推文回来回去的
: 这样以后也很难整理，后来的读者也很难找资料
好吧，为维护本版优良传统，我还是正式回文。
: : 推 hgt: 问题是亚历山大就靠着那4、5万马其顿军，从小亚细亚打到印度
: 这不能这样成败论英雄，不然后来亚历山大在印度退兵，也不是印度多神啊
一般通说是亚历山大在印度死伤太多，又水土不服，所以才退兵。
但实际上怕不是这么简单。
确实，在中亚印度，马其顿的死伤比在西亚多了没错，但是亚历山大
在行军过程一直有在地补充兵员，也有从希腊再征兵过来，我认为
伤亡补充，不是问题，因为敌我伤亡比实在有够低，即使是在印度也一样。
后来亚历山大从伊朗南部沙漠回军，因为缺水，死的人比打仗还多XD
最大症结点在于，亚历山大想要融合马其顿与波斯人，因此有想要"波斯化"
类似北魏汉化，引起马其顿人不满，加上一直漫无目的的东征，也让士兵们
感到没有意义，毕竟那时大家抢波斯抢的荷包满满，再去争战，死了可就
用不到了XD
后来银盾兵为了行囊背叛尤米尼斯也说明，荷包满满的士兵会越来越不愿意打仗。
: : → asdf95: 中国战车强调射御合一，射击与长兵器并重 01/06 17:20
: ^^^^^^^^^^^^
: 全球的战车都是这样用的，基本上战车也只能这样用
: 一车要多马拉，作为火力载台，火力点却很少且不能太过逼近敌阵否则容易翻车或卡住
: 战车是有天生的弱点，日后在全球都被淘汰，我相信并不只是因为太贵
这点我认同，战车机动性再怎样都比不过骑兵的，马拉战车要面对面
往敌人冲，首先要遭殃的是马不是人啊。就算人有些保护措施，但那时的马绝对
没有好的保护，随便标枪手投石手，都可以造成重大伤害。
所以战车跟骑兵一样，最好的用法就是侧后突击，但是战车机动性灵活性
都差骑兵太多，车兵被淘汰是很自然的。所以我还是认为，车兵会存在
原因不是中国有什么不得了的突破，仅仅是骑兵技术的不成熟。
当时的马其顿伙友骑兵，是冲击重骑兵，能练的出来是非常惊人的。
一方面没有马鞍马镫，难度超级高，连斯基泰人也没有这种骑兵啊XD
只能说马其顿贵族有骑兵传统，又不愁吃穿，天天练马术，才有这种成就。
所以我才说秦国不是对手。
: : → shihpoyen: 时的六韬的说法 六韬中的说法看起来是在正面对战中 战 01/06 21:58
: : → shihpoyen: 车明显强于骑兵 01/06 21:58
: 这要看是什么车跟什么骑
: 就像后来西方的弓箭与火枪之争，现在我们当然说火枪胜于弓箭
: 但在一段时间曾经有弓箭在弓箭手练度高的状况下是是胜于火枪的
: 譬如如果马匹育种上还没突破，马不够大只，可想见骑兵的战力一定不如车兵
: 而且我想可能车兵在大多数古战场上真正的作用是“震慑”，不是真正的杀伤
: 车开到敌方后阵射两箭，车上射击根本没有准头可言，说不定半个人都没杀到
: 但是可扰乱敌方后阵，对敌阵士气造成相当大打击，在春秋时代的战争方式，
: 也就是决胜负取决于势，不是真的要杀死很多人，这样的环境下车是很有用的
: 若比震撼力，那当然车比起只是骑马威武多了，这是可理解的
: 但若到战国后期，动不动要杀几万、十万人的，车兵的杀伤能力就显得过低
: 这时就只能退下来当指挥车，后来连大将都骑马指挥，汉代就沦为运输车了
: : → hgt: 而且人家刀轮战车是在一个到两个人 你中国是载三个人以上 01/06 22:10
: 刀轮战车也是很明显的一个例子，用来对付小股乌合之众，对方看到就会吓到闪尿
: 但是真的拿来硬战，亚历山大简单的关门放狗就秒杀掉了，根本无用
: 我也不认为刀轮战车的机动性会更好，我其实怀疑刀轮战车到底实际上杀过几个人
: 我想车兵真的是“春秋时代”的武器
刀轮战车的确是杀敌100自损1000的武器XD，但是也有成功案例，
会成功也是因为在敌人意料不到的方向出现，简单说就是侧后突击。
: : → hgt: 所以我还是相信中国战车用法跟古代西亚是差不多的 01/06 23:14
: 一定是差不多的，因为就是只能那样搞而已
: : → hgt: 我也记得中国战车周围会有步兵，但是战车冲锋时，步兵应该跟 01/06 23:22
: : → hgt: 不上才是，所以我不知道中国战车周围的步兵主要任务是什么 01/06 23:23
: 车只能进不能停不能退，真的卡在敌阵中就完蛋了
: 可理解要配置一些步兵在旁，必要时开路，或是卡住被包围时当护卫用
: 不过这也就让人大大的怀疑所谓“战车冲锋”的可能性
: : → LaiTW: 而且马其顿重装还没到全身甲的地步 01/07 01:10
: 马其顿方阵不是靠甲来防御箭矢，主要防御道具就是那根超长长矛
: 方阵立起长矛丛的时候，箭矢射线是弧度的，射进来就在矛丛中被碰歪挡掉了
其实马其顿人到底怎么防箭，我自己也有点疑惑，毕竟希腊重步每个人
都手拿大盾，防箭没问题，但马其顿方阵要拿萨里沙，盾牌变小而且是挂在
脖子和手，很难拿起来挡。说是说用超长矛挡，实际怎样不知道。
只知道马其顿人没被箭雨射垮过。
另外一些版友的想法，我也补充说明一下:
1. 开战前弓弩先射一波，不死也半条命??
以高加米拉之战来看，波斯的阵型很东方，波斯有
优势骑兵。左右两翼摆出大量骑兵，大流士在中军中央，中军
最前方是战象和刀轮战车，在战象战车后方则是弓弩手。
看起来波斯人应该是想冲一波打乱方阵，然后再射一波。
接着骑兵左右夹攻，打完收工，回家休息(误)
亚历山大的布阵则是，左翼是骑兵+方阵，右翼前方是
弓弩手标枪手轻步兵，后面是精锐骑兵，最右边才是亚历山大的骑兵。
所以不是只有中国人想的到"弓弩先射一波，不死也半条命"，
实际上是大家都想的到，所以弓弩手都尽量朝前面摆XD
高加米拉的细节我就不详述，有兴趣的板友再查查。
2. 亚历山大应该要用外交手段，各个击破，减少伤亡:
以亚历山大行事作风，他很相信他的武力。
当伊苏斯会战结束时，大流士提议要把波斯一半国土割给亚历山大
还赔偿一万塔雷顿(记得一塔雷顿可以造一艘三列桨战舰)
亚历山大可是马上拒绝，可见他多相信马其顿的武力XD
3. 用暗杀阻止亚历山大??
先别说腓力的死是暗杀所致，亚历山大不陌生，还有传说
这场暗杀是亚历山大他妈和亚历山大策画的，因为受益者是他们俩XD
当然这没有证据。
重点是，后来亚历山大想推行波斯化，遭到马其顿人反对，这一期间
他杀了不少马其顿人，最著名的就是暗杀帕曼纽。
帕曼纽是腓力培养的步兵老将，亚历山大的左翼军都是他在统帅
是军中二把手。他的儿子菲罗塔斯因为涉嫌没有即时通报有人要暗杀
亚历山大的情报给亚历山大，被亚历山大怀疑有二心给处死。
亚历山大以此又疑心菲罗塔斯之父帕曼纽手握重兵会叛变，
于是派人加急600里送信给帕曼纽身旁的将领，在帕曼纽得到他儿子
死讯之前，先把他杀掉，一个马其顿帝国军二把手就这样莫名被干掉。
要比阴狠要比暗杀，我看亚历山大比那燕太子丹是高出不少XD。