Re: [讨论] 马其顿军团是不是能打趴战国七雄

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-01-07 09:44:04
※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之铭言:
: 菲力创造的完美组合:
: 马其顿的方阵重步兵+近卫轻步兵+同伴骑兵(重骑)+轻骑
: 再加上亚历山大的神级战术能力
: 那个时代的野战,没有国家挡得住这种神之组合~~
那时代的骑兵不一定能打赢车兵
而且西亚的驾马技术输当时的中国
西亚的驾马当时还是用〝颈带式系驾法〞
马的气管受到颈带压迫,跑越快呼吸越困难,马难以承受
https://i.imgur.com/YLVZ9NS.jpg
这是波斯阿契美尼德王朝波斯波利斯宫殿(Persepolis)浮雕上的车
考古出土所描绘的线图
所以西方的战车轮径较小(1米以内),距地面较近
由于轮径小,不能在轴与马的受力用平行于地面的靷绳连接
力量的传导靠向上昂起的辀
而中国当时已经发展到轭靷式系驾法
https://i.imgur.com/rKc9IYd.jpg
服马通过系在两轭内侧的軥上的两条靷绳来曳车
这样车轮设计较大,可以到1.33米以上
所以自轭軥至轴的连接接近水平,减少无用分力
速度比颈带式的战车快很多
速度越快,获得的动能更高,攻击力更强
这是中国战车考古复原图
https://i.imgur.com/vvtG6Vh.jpg
可以看到轮圈比起西亚大上很多
车轴的幅条也密很多
至于标枪战法对中国战车的用处不大
因为中国战法一向是先一大波的远程兵器攻击
战车上有专门设计防范远程兵器的设计
当然,如果亚历山大的战术天才发挥另当别论
因为没打过,连对上的将领是谁都不知道
无从讨论
: 以前版上有人幻想靠秦弩这种"科技优势"痛电马其顿.
: 后来版上有人挖出来数据,发现秦弩其实威力很差(材料限制导致蓄能不足)
: 没有了电影中那种梦幻秦弩,步兵冲不破马其顿方阵,秦国骑兵又弱.
: 秦国将领就算是白起来玩,大概也只能搞焦土作战~~
因为战国时代秦国并不以弩称长
以强弩闻名的是韩、魏
〝天下之彊弓劲弩皆从韩出〞(史记‧苏秦列传)
〝魏氏之武卒,以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负服矢五十个〞
(荀子‧议兵)
另外是学习中山国骑射变强的赵
可以看到远程兵器强的主要是三家分晋后的国家,没有秦国的事
秦国厉害的不是弩很强,而是能大规模生产
最后谈谈常见的不正确观念
当时的铁兵器并没有比青铜兵器还好
当时的冶铁技术仅能到灰口铁,HB硬度不过200~250
而好的青铜兵器,HB硬度也是在200~250之间
https://i.imgur.com/AkwYyYr.jpg
而白口铁虽硬(HB硬度可达500),但延展性很差,难以加工易折断
不适合当兵器使用
很多技术面细节不是看起来那么容易
如果论单兵战力
我觉得战国最强的单兵是中山国
还有,战国时代外交跟战争同等重要
这点却很少人注意到
亚历山大与其硬攻,不如花心思搞外交战更容易崩解七国
: ※ 引述《sec5566 (sec)》之铭言:
: : 如果补给顺畅,
: : 然后也不考虑水土不服跟舟车劳顿,
: : 如果亚历山大真有办法横跨中亚打进中国,
: : 是不是中国稳输的,
: : 对照时代是战国七雄,
: : 连希腊方阵都没看过,
: : 看兵马俑那时代中国装备都不怎样,
: : 遇到进化版的马其顿方阵配上骑兵辅助,
: : 连边都碰不到吧?
: : 我玩全战时候,觉得方阵开起来根本无敌
: :
作者: moslaa (万变蛾)   2020-01-07 10:01:00
推。不过我觉得最后一句评论可以不用因为这个讨论串重点是放在纯军事,两军对垒谁胜而不是放在压力山大如何入主中原
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-07 11:59:00
不过青铜的硬度跟韧性是完全互斥硬的青铜超脆 被认为是仪式用 不适合实战含锡超过20%时能超过HB250,但韧性剧降秦矛比较像实战用的含锡只有十几%那硬度值大概顶多100多
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-01-07 12:52:00
作者: fatisuya (伊达枫)   2020-01-07 13:06:00
专业
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-01-07 13:26:00
战国时期可能会贿赂将军暗杀亚历山大XD
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-01-07 13:36:00
我觉得这很战国,战国被暗杀干掉的真不少XDDD打不赢搞暗杀是战国常态,不然就没荆轲刺秦王真打不赢,暗杀就会列入参考范围了:D
作者: andystupid (唐伯鼠)   2020-01-07 13:48:00
作者: hgt (王契赧)   2020-01-07 14:10:00
暗杀XD,腓力就是被暗杀的啊,亚历山大会没有防范?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-07 14:15:00
不过要讲到外交手法就有点扯远了,基本的沟通和互相了解都等于零,要从内部裂解对方太困难,中日战争的日本对华情报已经算作的很细腻了,但也没法真正裂解蒋介石为首的军事联盟
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-01-07 14:31:00
都从中亚打过来,中亚可是一堆部族,还没基础的情报也太混
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-01-07 14:43:00
其实光是亚历山大的早逝不是就有流传是贵族集团暗杀的传闻吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-07 15:02:00
外交搞分裂不该在讨论范围因为讲分化 战国七雄恐怕更容易被分化侷限在两军穿越空间在某处遭遇战就好对双方来说对方都是侵入地盘的蛮夷保护自认地盘就是干一仗无关后续历史也不用想占领统治
作者: hgt (王契赧)   2020-01-07 15:32:00
有没有人暗杀亚历山大我不知道,但是亚历山大有暗杀自己部将帕曼纽要比阴狠,亚历山大我看不输朱元璋驾马如是指战车,马其顿不用战车,如果是指骑马,那中国一定输,因为伙伴骑兵可是重突骑兵,当时中国没有这种重骑
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-01-07 16:41:00
马其顿铁皮重骑兵恐怖如斯
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-07 16:50:00
可是马其顿重骑兵还没有到全甲的地步冲不冲得过箭雨还有待商榷
作者: hedgehogs (刺猬)   2020-01-07 20:58:00
谢谢释疑金属疑惑
作者: hgt (王契赧)   2020-01-07 22:03:00
中山国军事制度与中亚接近?? 有资料可以提供吗??而且赵国是向林胡楼烦学习骑射,不是中山国
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-01-07 22:28:00
搞错了=.=
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-07 22:57:00
讲箭雨可能太夸张,早期弩的射速慢威力弱熟练弓手还有机会连射制造箭雨 弩不太可能以出土的战国弩来看,弓臂拉距也偏小它威力恐怕也被后世造神夸大了两军列阵时先投射压制再冲锋决胜是较可能用法那适合大量皮甲木甲慢速步兵阵对决要靠它反制批甲骑兵,恐怕没有希望
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-08 01:29:00
可是亚历山大打到中国要先面对长城攻坚战
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-08 17:15:00
不慢看是跟什么比,百米内射击批甲骑兵跑百米应该不到15秒 轻骑不到10秒得靠拒马鹿角工事迟滞才有机会连射那射速绝对难以形成箭雨 对方步兵有甲有盾弩太慢,很难成为双方步兵战阵决战关键秦弩用法应对弱点集中压制就步兵冲锋肉搏了就让热那亚弩兵也只是辅助暖场,先挫其锐接着是批甲持枪主力冲锋,没重骑兵就用步兵历史真正可能靠箭雨致胜的,是怪物级长弓兵都练成国家队职业运动级筋肉壮汉了

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