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sec5566 (sec)
2020-01-06 09:35:15如果补给顺畅，
然后也不考虑水土不服跟舟车劳顿，
如果亚历山大真有办法横跨中亚打进中国，
是不是中国稳输的，
对照时代是战国七雄，
连希腊方阵都没看过，
看兵马俑那时代中国装备都不怎样，
遇到进化版的马其顿方阵配上骑兵辅助，
连边都碰不到吧？
我玩全战时候，觉得方阵开起来根本无敌
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-01-06 10:10:00会被弓弩射成蜂窝吧
作者:
M4Tank (M4Tank)
2020-01-06 10:28:00你用全战罗马的方阵对上全战三国的弓兵看看
中国弓努射不穿希腊重甲 马其顿方阵缺点是机动性差所以遇到赵国骑兵会陷入苦战
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 12:15:00那你知道秦坑的装甲兵器规格吗？还有，中国有很多是机械弩，要射穿重甲不难
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 14:13:00马其顿强太多了秦国绝对不是对手马其顿战术体系是多兵种协同作战，重骑是矛，方阵是盾，轻步轻骑是防御与搔扰，要比攻城器，投石车攻城塔弩砲都有高加米拉大胜时，中国连像様的骑兵都还没有啊当时波斯有好几万骑兵，也还是战败了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 15:41:00波斯的政治体制跟秦国差很多，两者根本没可比性讲的好像秦就不是多兵种协同，而且秦的动员力比起波斯不是一个量级而且秦的政治作战比起波斯强很多秦国纵使输了一样能爆兵重建，马其顿没这能力
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 16:15:00问题是亚历山大就靠着那4、5万马其顿军，从小亚细亚打到印度耶?前330年的秦国才多大?秦那时候还有落后的车兵，不成様的骑兵，会有多强兵种协同?况且亚历山大后期军队还有斯基泰弓骑和波斯式骑兵
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bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-01-06 16:41:00那年代能打这么远真的是不可思议开打波斯时秦国才正要开始欺负六国 河西都还没拿到
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:44:00那些国家没有统一的指挥中心，当时的波斯政治问题很严重
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bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-01-06 16:45:00七雄都是跟亚历山大分别一对一打的话可能真的赢不了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:47:00车兵落后吗？是训练跟使用很麻烦，效益低落，并不代表战力不强
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:50:00不然不会撑到西汉初期都还是战场兵力主流
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-01-06 16:50:00亚历山大那时的赵还不行啊
比这时间点稍早 战国初期最强的魏被齐揍过 然后秦开始变法
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:54:00而且秦国是会采焦土政策的国家，跟波斯不同
说到车兵 印象中好像有古书说 一车当十步 一骑当五步？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:56:00车兵难练，但其实颇强，因为是射+长兵器的组合，有一定的机动力，但地形限制很大，加上封建制的瓦解
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:57:00失去贵族的兵役义务给养，车兵对国家财政的消耗太大因此退出战场，如果是训练有素的车兵，有很强的对抗性绝不是落后的战力
赵国骑兵能挡马其顿方阵吗大流士用刀轮战车打亚历山大也没用啊
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 17:20:00中国战车强调射御合一，射击与长兵器并重并且有战车用弩，射击力道颇强波斯战车射击攻击力强吗？
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 18:20:00刀轮战车就是被马其顿弓手+标枪手干掉的，你觉得秦国有什么优势?说句难听的，中国就是骑兵不成熟，车兵才会继续存在，不然骑兵机动力远胜车兵霍去病大破匈奴时，会想用车兵?
战国时期北方骑乘部队主力是马拉战车吧地形适应力比起后世骑兵差多了
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LaiTW (LaiTW)
2020-01-06 20:11:00那时候的秦国已经是商鞅变法后的耕战体制了吧
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-01-06 20:33:00奇怪了 为什么讲的好像战国时期不会用骑兵一样战国时期缺乏的是冲击骑兵 不代表没有骑兵
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-01-06 20:34:00李陵当年靠战车和弩打得匈奴毫无脾气，那还是断掉补给的情况，管你10万波斯骑兵照样被中国战车打回去
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hgt (王契赧)
2020-01-06 21:27:00问题是人家亚历山大亲率的伙伴骑兵都是冲击重骑兵啊??你没有 可是人家却是很精锐啊XD李陵用战车用弩 也只能防守 他突围不出去啊 当然只能被断补给啊! 可是你有没想过 波斯这么多骑兵 可是马其顿从来没有断过补给 为什么?? 因为人家能攻击能追击能歼灭骑兵你中国引以为傲的名将用车 只能被围死XD而且亚历山大比李陵早了200多年，你用李陵做例子，这是在证明中国落后马其顿200多年，而李陵还没有成功耶用车阵最成功的就是马隆，他不但没被围死，还击败羌骑兵连刘裕的却月阵有只是防守杀伤北魏骑兵但马隆是西元280年左右的人啊 上据亚历山大600年了
李陵失败了不代表 战车在那时代没用吧 跟他差不多时代的卫青就是靠车骑步三种兵种合力打败匈奴的不过西汉的战车和战国的战车应该有差就是了
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 21:53:00问题是那个"车"是战场上有攻击力的 还是只是作为运粮或扎营安寨防守用的??? 这完全是两回事啊我相信真正交手时，也只是步兵和骑兵在打
这我不清楚 不过我前面贴的网站上有引用可能成书于战国时的六韬的说法 六韬中的说法看起来是在正面对战中 战车明显强于骑兵
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 22:01:00这不是正好说明中国骑兵不成熟?? 否则为何不是车兵淘汰骑兵?不论欧亚 最后都是骑兵淘汰车兵，那么欧与西亚又淘汰的更快这不就说明中国其实是进展比较慢的吗???
不能这样说吧 骑兵淘汰车兵 不一定是因为一骑骑兵的战力胜过一乘车兵 而可能是CP值胜过啊毕竟战国的战车是要四匹马
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 22:09:00XD 就算是CP值高好了 那为什么欧与西亚比你早发现骑兵CP值好然后人家就是头也不回 朝那个方向去发展??而且人家刀轮战车是在一个到两个人 你中国是载三个人以上中国古战车型式与埃及西台亚述很相近，可是人家淘汰了，你还在用 人家有精锐冲击重骑，你没有 这样你能说你比人家进步?
我没说当时中国比较进步吧 我是在说 看状况车兵的威力可以胜过骑兵 所以h大一开始说中国还在用车兵 所以会输的说法证据力不足 另外 西亚在亚历山大之后也还是有用车兵吧
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 22:26:00刀轮战车的确还有在用，但十之八九是不但没伤到敌人，反倒把自己人给杀伤或冲垮了XD你说我认为中国用车兵会输 证据不足，但是会赢的证据又是什么?? 中国的战车可是载三人，刀轮战车一人足已。
我没说中国会赢喔 我只是来反驳我觉得证据不足的说法而已
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 22:30:00这表示刀轮战车的机动性比中国战车还强，照样被弓手镖枪手投石手给射垮不是输 就是赢啊 难道还会平手 投降输一半??
我对哪边会赢没有判断啊 我一定要有判断吗？ 又不是辩论会要有正反方 我就是来挑我觉得证据不足的说法而已是说我看到的说法 刀轮战车也是两到三个人 而非单人另外 如果h大要说的是亚历山大有成功对付车兵的经验 所以可以让秦国车兵无法发挥的话 我就觉得还满合理的
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 22:56:00要比引用网络文章的话 我前面也有引用啊XD我看英文维基百科说刀轮战车是三人耶
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 23:03:00这不是引用谁的问题，我是强调中国战车与刀轮战车着重之处不同 刀轮战车一般情况载人数比中国战车少，因为他是要用轮刀伤人，主要不是用车上的人去杀伤敌人所以理论上刀轮战车机动性要更好
我说引用网络文章的部分 不是在说人数的问题 h大引用的文章也没有说刀轮战车的人数吧 我说的是h大引用的文章中说战车在当时已经没什么用 而我引用的文章说当时战车仍然有用处
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 23:11:00其实我只是想引用刀轮战车的图片，只是刚好文章跟我的观点差多，刚刚翻到这文章的前几页 有西台战车的图片 也是三人
原来是指图片 那我误会了 但我在英文维基看到的说法是三人
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 23:14:00所以我还是相信中国战车用法跟古代西亚是差不多的而西亚较早淘汰这种战车，而中国更晚淘汰，只能说中国发展的速度确实较慢
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-06 23:18:00西亚的战车跟中国的战车使用方式不同
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 23:18:00你是说西台那种战车?? 还是刀轮战车??
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 23:20:00没错，刀轮战车不一样，我说的相近是指西台的跟中国的，相近
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-06 23:22:00我也记得中国战车周围会有步兵，但是战车冲锋时，步兵应该跟不上才是，所以我不知道中国战车周围的步兵主要任务是什么
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-06 23:33:00大概是步兵牵制对方，战车趁机拐弯冲击侧面不过亚历山大时期的中国已经是以步兵为主力的战国时期了这时候的车兵基本上只是配合步兵作战了
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-07 01:05:00但是大量装备掩盖了这点应该说大量装备弥补单一杀伤不足的缺点依亚历山大爱冲前线的特点，很可能被射死而且马其顿重装还没到全身甲的地步
医疗很差，受伤也足以让长期战力下滑数量大 多射能增加制造创伤机会