Re: [讨论] 马其顿军团是不是能打趴战国七雄

楼主: plamc (普兰可)   2020-01-07 17:18:54
我说板主啊,真的不好带头在推文中回来回去啦,真的很容易吵架的
万一推文吵起来,板主不能删文,除了拜托原po帮忙删推文,就只能直接水桶
就好像足球裁判没有黄牌可用,一发就是红牌的话,是很难管理的
这次是大家都认真讨论没有吵架之虞,但你看这么长的讨论杂在推文回来回去的
这样以后也很难整理,后来的读者也很难找资料
: 推 hgt: 问题是亚历山大就靠着那4、5万马其顿军,从小亚细亚打到印度
这不能这样成败论英雄,不然后来亚历山大在印度退兵,也不是印度多神啊
: → asdf95: 中国战车强调射御合一,射击与长兵器并重 01/06 17:20
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全球的战车都是这样用的,基本上战车也只能这样用
一车要多马拉,作为火力载台,火力点却很少且不能太过逼近敌阵否则容易翻车或卡住
战车是有天生的弱点,日后在全球都被淘汰,我相信并不只是因为太贵
: → shihpoyen: 时的六韬的说法 六韬中的说法看起来是在正面对战中 战 01/06 21:58
: → shihpoyen: 车明显强于骑兵 01/06 21:58
这要看是什么车跟什么骑
就像后来西方的弓箭与火枪之争,现在我们当然说火枪胜于弓箭
但在一段时间曾经有弓箭在弓箭手练度高的状况下是是胜于火枪的
譬如如果马匹育种上还没突破,马不够大只,可想见骑兵的战力一定不如车兵
而且我想可能车兵在大多数古战场上真正的作用是“震慑”,不是真正的杀伤
车开到敌方后阵射两箭,车上射击根本没有准头可言,说不定半个人都没杀到
但是可扰乱敌方后阵,对敌阵士气造成相当大打击,在春秋时代的战争方式,
也就是决胜负取决于势,不是真的要杀死很多人,这样的环境下车是很有用的
若比震撼力,那当然车比起只是骑马威武多了,这是可理解的
但若到战国后期,动不动要杀几万、十万人的,车兵的杀伤能力就显得过低
这时就只能退下来当指挥车,后来连大将都骑马指挥,汉代就沦为运输车了
: → hgt: 而且人家刀轮战车是在一个到两个人 你中国是载三个人以上 01/06 22:10
刀轮战车也是很明显的一个例子,用来对付小股乌合之众,对方看到就会吓到闪尿
但是真的拿来硬战,亚历山大简单的关门放狗就秒杀掉了,根本无用
我也不认为刀轮战车的机动性会更好,我其实怀疑刀轮战车到底实际上杀过几个人
我想车兵真的是“春秋时代”的武器
: → hgt: 所以我还是相信中国战车用法跟古代西亚是差不多的 01/06 23:14
一定是差不多的,因为就是只能那样搞而已
: → hgt: 我也记得中国战车周围会有步兵,但是战车冲锋时,步兵应该跟 01/06 23:22
: → hgt: 不上才是,所以我不知道中国战车周围的步兵主要任务是什么 01/06 23:23
车只能进不能停不能退,真的卡在敌阵中就完蛋了
可理解要配置一些步兵在旁,必要时开路,或是卡住被包围时当护卫用
不过这也就让人大大的怀疑所谓“战车冲锋”的可能性
: → LaiTW: 而且马其顿重装还没到全身甲的地步 01/07 01:10
马其顿方阵不是靠甲来防御箭矢,主要防御道具就是那根超长长矛
方阵立起长矛丛的时候,箭矢射线是弧度的,射进来就在矛丛中被碰歪挡掉了
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-07 17:52:00
在大量投射下,伤亡还能么少吗?另外骑兵要怎么防大量弓弩投射?当时披甲可还没到全甲的地步而且征印时亚历山大就中箭过面对大量装备弓弩的战国,真有办法打吗?还别忘了亚历山大经常带头冲锋还有一个问题是,亚历山大能败上几次?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-07 18:15:00
波斯人老早就用箭雨伺候希腊人和马其顿人了,也没打赢呀一直以为用弓弩就打跑打败马其顿,只能说对西方战史太陌生的印象
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-01-07 18:16:00
可是波斯军队是主帅烙跑才崩溃的

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