※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: → otis1713: 有牺牲才会激发更大的力量 11/25 12:26
这也是标准“革命史观”的浪漫论调
但是不符事实
先前说过拿破仑的葡萄弹
其次回到美国独立战役
碉堡山/邦克丘战役双方都死伤惨重，让英军从此龟缩，一点都没有激发更大力量
大陆军这边咧，也一样啊，此后华盛顿每次想要攻坚，一定都会被民主投票否决(还好)
后来华盛顿知名的在纽约连续大败伤亡惨重之后激励士兵的经典是
：连续打两次战术胜利，伤亡极少 (不是靠牺牲，是靠"不牺牲")
再讲到最发扬这个论点的臭嘴孙大砲，他的“黄花岗烈士事略序”吹嘘就是黄花岗死很惨
所以才激发了武昌起义，OX的孙文这个垃圾骗子，往自己害死人脸上贴金，根本没这回事
史实是，黄兴(在黄花岗断了两根手指)到武昌向学生演讲，学生都很奇怪他为何少了两指
.......根本不知道有黄花岗，所以当然不可能被激励
就算知道了，也指会打退堂鼓而已
保持有生力量，不轻言牺牲，才是打胜仗的办法
我最喜欢搞精神胜利的敌人，不畏牺牲，朝着我的机关枪万岁冲锋了
一个晚上一挺枪可轻松杀光600人

死人无法反抗，吃革命史观吃到中毒的不懂。

那些鼓吹革命的到底有几个真的愿意上去送头呢？

就满清末年来讲，确实有人真的上了

引刀成一快 不负少年头！

那个，葡萄弹是那个13日之役吗？

我觉得你说法漏洞太多第一，东西方思想不太一样，欧美历史不要随便推到东方简单举例，我记得好像是菊花与剑吧，就提到日本二战时的爱国宣传影片往往会描述前线士兵如何牺牲这在欧美绝对是反战好材料，但在日本确实激发战意却是第二，你提到武昌学生不知道黄花岗这没啥问题啊，那时资讯流通远不如现在关键是，知道后的反应，你就没说了如果是惊叫害怕，那么你的理论，牺牲在东方无法激发更大力量，是对的。如果反应是感动那你理论是错的，顶多只适用与欧美最后，如果撇开二战日本史例，那当代例子你觉得香港反送中运动，勇武派被港警痛打有了那些牺牲，香港人是怕了，还是更激发力量？我认为是后者。建议你在多学习一下人性。还有不要忘记东西方思想不同例子不要乱套用。至于打胜仗的办法，这当然是保持有生力量，不要轻言牺牲但这段在讨论的主题应该是一旦还是有牺牲后众人要怎么认识这些牺牲？比较类似宣传战简单说，你把两件事情，实际战斗，与战斗后的解释

但日本那套的下场跟结果如何大家都看到了

弄混了。

激发战意只是把战争扩大，更没人性这套方法用最好的是中共，中共的确以此肃清反对势力下场就是大跃进跟文革战争自然有犠牲，但要如何看待犠牲是一回事，有没有学到教训才是能否取胜的关键，而不是用精神胜利法如果是无法避免，多讲点理念无妨，明明可以避免却肆意犠牲那是愚蠢

楼上显然也没有弄清楚，前线战斗规划，跟事后怎么认识前线规划战斗，自然要注意保持有生力量，不要轻言牺牲二战日本犯了这个错但前版主的发言，是看到有版友说看到牺牲会激发（后人旁人）更大的力量然后跳出来说那是革命史观鬼扯，然后开始扯美国独立战争与推翻满清的历史作为反证认为前线战斗的牺牲无法激发力量而我指出他例子的漏洞，也就是不足以做反证不提这些史料，离我们有段距离我就问，香港反送中，有人被打爆眼有人被自杀，香港人是缩了还是更坚定反中共暴政的决心？只要前版主有胆否认，说没有啊，香港人没有因为那些牺牲而激发更大力量我就承认前版主正确，革命史观根本如同放屁最后，让我说一句光复香港！时代革命！

除了有自己人牺牲的手足集团效应也要有像美国推动香港法这种目标不是只求让港府屈服这种超困难结局还有预期撑著能引更大外力施压的目的不是无脑扩大反暴政 本质是在拖因为香港法其实2014雨伞就提出过但港人没撑著,美国没梗就不会持续推动

牺牲究竟能否激发他人投入抗争，除了各地文化影响外还有其他因素。仅以古中国为例，历朝官兵对付造反策略之一就是诛杀首领，胁从者不论。由此引发许多群众抗议或暴动事件，参与者常有:法不责众之心理。于是历史经常证实了杀鸡儆猴的成效。而这种效果难道不是反驳了牺牲必然可以激发更多反抗力量投入的理论? 具体例子可参考朱重八与子孙以廷杖痛殴文官而成功让其闭嘴的事例至于其他朝代弭平农民造反、啸聚一方的土匪等等，也多有杀戮造反者或匪徒之事例，此时也不见他人因而受到激励而更奋起造反。即便明末流寇确实有杀之不尽之事，学说解释主流也未以后起者乃受到前人的牺牲精神感动而反而认为流寇杀之不尽乃政府调度资源能力失灵而令百姓求生无门而致铤而走险。具体例如，李自成之反，多以伊被朝廷裁员下岗为主因，而非感于诸多"先贤"牺牲而奋起西汉平七国之乱，武则天平定骆宾王等李唐宗室之乱过程当中抵抗一方岂无牺牲，可有因而激发更多人投入"武装起义"?野猪皮或者光明圣子努尔哈赤以七大恨起兵反明，虽然多有大败明军之事，过程中也有为明军所败而牺牲众的事例。研究后金或清能持续与明对抗终于成功推翻之有哪个史学研究者是以后金或清与明对抗中的死难将士之伟大牺牲，感召了后金勇士们源源不断投入抗明义举?还有，清末屡那啥屡那啥的曾国藩，在剿平太平天国过程中荣获美名或匪号"曾剃头"，想想原因是啥? 太平天国有因为与妖清对抗的先烈之牺牲而奋起对抗?