Re: [假设] 聂士成没死 清朝能保住吗

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-04-21 11:17:52
恕删部分,单纯回应第一点。
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: 我觉得不能, 原因主要有几个
: 1. 聂士诚年纪太大. 八国联军之役时已经64岁.
: 我觉得这是清朝末年军队一个很大的问题, 高级军官老年化.
: 大家可以发现这个问题, 清末陆军有一个年龄断层. 缺乏40~50岁的将官.
: 所以变成不管聂士诚有没有战死, 基本上战争结束后大概也要退休.
: 所以变成这一批老人一退, 清军的高阶将领中可能还是只有袁世凯.
: 所以这产生北洋军阀由袁世凯为首, 因为袁世凯还真的没有几个同年龄的将官竞争者.
: 而袁世凯为何能够在一堆老将军之间出头也是因为他在韩国的成绩太亮眼.
: 所以就算聂士诚没有战死, 之后还会是袁世凯组建新建陆军并且成为军阀首领
: 所以问题变成, 为何清末的陆军搞到最后会跑这个高级将领年龄断层出来?
嗯......怎么可以这样看,你知道这些是不同军系的头领吗?上面的不退,底下的就永远
都上不来。
以武卫前军来说,张莲芬是二品顶戴、总理直隶巡防营务处,可代替聂士成指挥直隶全军
,他在八国联军之役时才五十岁。王尔敏《淮军志》把他列作将领,刘凤翰把他放在文官
。无论他是文是武,他有代理指挥权,形同副司令。他是比袁世凯老一点,但也在你说的
中年范畴之内了。
若武卫前军系统没有崩溃,能够保留下来,袁世凯继续待在山东不能控制直隶,很难知道
张莲芬有没有可能继承聂的势力。刘凤翰称张莲芬在前军的地位远比右军的徐世昌要高,
遑论他不只是总理前军营务处,还是总理直隶巡防营务处。
武卫前军的诸多文武干部,绝大多数都生年不详,但是看头衔资历的话,刘凤翰有提及,
武卫前军的干部名衔差距颇大,各路统领有总兵也有守备,从正二品到从五品都有,炮队
统领还是正七品。换句话说,比较高阶的军官之中,老中青三代都有,虽然比起袁世凯的
用人,还不是那么灵活,但是也绝非一摊死水。
再来,武卫左军而言,宋庆在八国联军之役时80岁,但是甫开战他就辞去武卫左军军权,
交给马玉昆指挥,马可能比宋年轻一点点(生年不详)。八国联军之役后不久姜桂题就接手
武卫左军,他当时六十多岁,虽然依然不是很年轻,但是已经又年轻一截了。
这代表什么?各军系都有一堆中年和青壮年的干部,但是老人不走,底下的起不来。如果
老人退了,自然会有底下的人上来继承,换代就会年轻一些。
还有就是,宋庆、马玉昆七八十岁都还在带兵,聂死时才六十几岁,理论上如果没有战死
或病死,还能继续领兵十多年,并不会八国联军之役结束后就准备退休。
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-04-21 11:20:00
我是真的觉得八十岁能带兵是一件很神奇的事情我个人很好奇老人为何不走啊? 谢谢你提醒我都忘了马玉昆您讲的带兵也是,我刚刚去查才发现原来董福祥战后也没死又带了几年兵
作者: overno (狗不理)   2019-04-21 14:53:00
有名的老将方便坐镇与协调

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com