如题，秦帝国虽然只有15年
但几乎可以说是极权国家的始祖
那如果东罗马帝国在476西罗马帝国灭亡后，皇帝觉醒了天命必须做罗马帝国的复兴者，开
始变法
提早形成神权和皇帝结合的基督教极权主义
在查士丁尼时代致力收复罗马，并成功夺回整个意大利
但北非不推进，只固守埃及领土
国策改为向东抵抗波斯、向南往阿拉伯
与北蛮交好玩合纵，例如交好高卢和西哥德，约定支持西哥德搞汪达尔，跟法兰克平分日耳
曼等
有没有可能比史实更好？
如果东罗马不去打北非，只打下罗马恢复正统地位
然后建立以君士坦丁堡为中心的同盟
（拜占庭、西哥德、法兰克）
然后致力往阿拉伯去，亚述地区寸土必争
欧洲让给盟友
最终跟波斯达成协议，两国永远交好
东罗马持续往阿拉伯传教屯垦推进
最终麦加也有了麦加牧首
还阴错阳差的提早扼杀伊斯兰
甚至波斯人也逐渐如同亚述人一样基督教化
也有了泰西封牧首
这样东罗马能不能活到现在？
教会还会分裂吗？
不过依据史实教会史来看，顶多是法兰克教会换成西亚教会罢了
之后东罗马册封的阿拉伯亲王叛变独立成以实马利帝国
变成君士坦丁、泰西封、麦加三牧首吵架吵不完，然后安提阿会议每次都不欢而散
最后君士坦丁（东罗马）、泰西封（波斯）、麦加（以实马利）教会各自支持自己国家
罗马、安提阿、亚历山大和日耳曼诸族地区的大主教吃瓜看三巨头大乱斗
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 13:52:00多读书 少妄想
作者:
hit0123 (@@")
2018-11-15 14:00:00没有发达的官僚行政体系 不可能极权统治
作者:
dx90c (DirectX)
2018-11-15 14:00:00抢北非是因为地中海航线发达，去抢阿拉伯交通不方便代理统治很快就会被当地氏族架空而分裂出去了
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 14:12:00一楼其实可以别逛这个板，这个板的本体就是妄想文
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 14:23:00不过一楼很明显是连内容都没看就开喷了我认为原po的假设其实是有进步的
嘛…一般公认最早建立极权官僚体系的是新亚述帝国喔~比秦朝还早了五国世纪另外，秦朝内部并没有地中海的存在，因此较利于中央
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 14:30:00其实还要考虑到罗马的领土其实是很破碎的
极权; 且查士丁尼的时代罗马帝国的官僚体系早已崩溃
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 14:31:00地中海切割了原po假想的ㄌㄨㄛㄇ罗马
，要类比比较像刘裕时的南朝。秦朝要类比反而比较像凯撒时的罗马~
东西罗马会分裂是地理交通与制度因素范围太大又隔着海，在古代太难集权统治
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 14:49:00中央极权最大的弱点是应变能力受到交通技术限制 换言之领土越大越不可能搞中央极权分权给地方是古代大帝国维持统治的必要手段 决策权力集中在几千里外的中央是物理上不可能有效统治
东罗马皇帝有任命东哥德人为副王收复意大利理论上恢复荣耀，但实际上根本管不到，罗马地形太破碎距离太远民族太复杂派谁去征服远方，都等于让它去独立称王
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 15:01:00再者基督教不容许国王有神权 即便在东帝国皇帝也不兼任君士坦丁堡总主教
东罗马收服意大利也还是被迫维持独立王国因为远到无法直接管理无力保护，很快又丢掉
复杂分工的政府官僚系统 西方很少见新王国或是亚述波斯这种 主要是建立了行省制度 但是政府的组织还是很难摆脱诸侯组织
罗马帝国后期有能力搞复杂统治管理体系但也仅限本土，隔海隔高山就有距离的暴虐
那么可以改成这样问，东罗马要搞有效的极权统治，以君士坦丁堡为中心其领土的极限为何??
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 17:04:00小亚细亚+巴尔干+爱琴海帝国全盛的话，力量可以投射敍利亚加埃及就很拼了其实土尔其帝国就符合楼上的答案
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 17:11:00“中央极权”能有效统治的范围更小 巴尔干半岛及小亚细亚各一个行省差不多再扩大就要分权给地方总督了实际上搞军区制就是中央管不好所以说多读书 搞清楚中央极权是啥鬼就不会出来说疯话
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 17:37:00楼上 中央集权 跟极权主义你是想讲哪一个如果是极权主义，那貌似是1920年代的产物如果是秦国式中央集权，那就没那么小
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 17:41:00请尊重原作者的用词秦式“极权”
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 17:43:00其实不管哪个集权，都不会只有两个行省
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 17:43:00而极权乃是指权威集中在一极 其政府体系仍可以是分权负责行省之所以是行省 乃是因为它是有效统治的单位才立为行省
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 17:45:00从内文推断，应该是类似伊斯兰教帝国的东西
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 17:46:00实际上伊斯兰帝国仍是到处都有总督 总督间战争不停呵呵
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 17:48:00神权和皇帝结合的基督教极权主义其实如果是神权极权，我个人认为大概还要讨论皇帝因为基督教义的问题，皇帝很难当神
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 17:56:00史实东帝国给皇帝半个耶稣的权威还有主教任免权 差没多远
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 17:56:00那皇帝=教皇的话，很可能就变成中央强一点的的教皇国
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 18:04:00其实我觉的这个假设的价值在于帝国如果转换成君权神授，但神只能是皇帝家的，这个情况下把帝国会如何因为史实上，皇帝并不太能算牧首
一旦天赋的皇权实力转弱，就被军头傀儡化类似幕府的机制自然诞生，以维持政体运作
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 18:08:00看看伊斯兰帝国的下场就知道了 君权神授没有让统治变简单
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 18:08:00皇帝能派任牧首跟皇帝即牧首还是有差的我个人是在思考如果神权大到皇帝把别人破门时，那个"异教"徒会立刻失去权威搞的像欧洲某王得跑去雪中罚跪这样的帝国会如何
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 18:22:00可是有人被破门照样带领十字军 也有人被破门就自立门户重点不在于有没有权宣告破门 而在于确保破门效力的实力啊
加神权于个人或一族，也许反而更快衰亡因为对外恐更缺弹性，我神人耶，你们算啥政教分开较容易调整立场甚至跟异教合作历史君主信仰太重，导致国家利益受损也不少何况合在一起
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 19:15:00应该也是 不过中古时代人民好像很容易被宗教动员?
那有夺回圣地使命感＋东方贸易利益＋封建民间追求封地，不是神职高层说话就有用
只靠seafood的威能，很难弄到十字军规模战争要钱要利益，才是推动关键
作者:
hit0123 (@@")
2018-11-15 20:30:00十字军所到之处 都是先抢钱抢粮抢娘们 不是先传教你觉得宗教动机真的是首位?
平民也是看在服役1年能减税减债的许诺地中海商人则借机垄断港口市场，驱赶异族
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-16 00:31:00那圣战算宗教动员吧？
作者:
lofo (......)
2018-11-16 08:46:00十字军算是利益优先，只是打着宗教的大旗
十字军实际上是纾解当时西北欧因为中世纪温暖期过多的贵族人口，加上叙利亚埃及地区自罗马时期以降一直是一块肥肉，且临地中海，同样肥的美索不达米亚波斯就没受到什么影响，因为太远打不到，不然这边是哈里发跟苏丹的老巢，照理应该是首要目标~
十字军打下并建国的地方都在沿海因为有贸易价值，威尼斯热那亚才肯支援宗教是表面大义与老梗，战争实质充满铜臭味以及政治利益. 教皇借此扩大影响力而西欧信的罗马公教与希腊化东方基督教也分裂不合，所以根本不要指望东罗马.乱搞神权没搞成基督世界宗教内战就偷笑
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-16 11:35:00我是指伊斯兰教的圣战
作者:
fnwiyili (comwei)
2018-11-16 12:33:00有大瘟疫，一切都没用的
作者:
chewie (北极熊)
2018-11-16 23:39:00史实上打下意大利 完全是把还算尊重西罗马根基的哥德王国消灭 导致意大利完全野蛮化 倒退好几个世纪 更惨
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 21:52:00多读书 少妄想
作者:
hit0123 (@@")
2018-11-15 22:00:00没有发达的官僚行政体系 不可能极权统治
作者:
dx90c (DirectX)
2018-11-15 22:00:00抢北非是因为地中海航线发达，去抢阿拉伯交通不方便代理统治很快就会被当地氏族架空而分裂出去了
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 22:12:00一楼其实可以别逛这个板，这个板的本体就是妄想文
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 22:23:00不过一楼很明显是连内容都没看就开喷了我认为原po的假设其实是有进步的
嘛…一般公认最早建立极权官僚体系的是新亚述帝国喔~比秦朝还早了五国世纪另外，秦朝内部并没有地中海的存在，因此较利于中央
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 22:30:00其实还要考虑到罗马的领土其实是很破碎的
极权; 且查士丁尼的时代罗马帝国的官僚体系早已崩溃
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-15 22:31:00地中海切割了原po假想的ㄌㄨㄛㄇ罗马
，要类比比较像刘裕时的南朝。秦朝要类比反而比较像凯撒时的罗马~
东西罗马会分裂是地理交通与制度因素范围太大又隔着海，在古代太难集权统治
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-15 22:49:00中央极权最大的弱点是应变能力受到交通技术限制 换言之领土越大越不可能搞中央极权分权给地方是古代大帝国维持统治的必要手段 决策权力集中在几千里外的中央是物理上不可能有效统治
东罗马皇帝有任命东哥德人为副王收复意大利理论上恢复荣耀，但实际上根本管不到，罗马地形太破碎距离太远民族太复杂派谁去征服远方，都等于让它去独立称王
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yuriaki (百合秋)
2018-11-15 23:01:00再者基督教不容许国王有神权 即便在东帝国皇帝也不兼任君士坦丁堡总主教
东罗马收服意大利也还是被迫维持独立王国因为远到无法直接管理无力保护，很快又丢掉
复杂分工的政府官僚系统 西方很少见新王国或是亚述波斯这种 主要是建立了行省制度 但是政府的组织还是很难摆脱诸侯组织
罗马帝国后期有能力搞复杂统治管理体系但也仅限本土，隔海隔高山就有距离的暴虐
那么可以改成这样问，东罗马要搞有效的极权统治，以君士坦丁堡为中心其领土的极限为何??
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-16 01:04:00小亚细亚+巴尔干+爱琴海帝国全盛的话，力量可以投射敍利亚加埃及就很拼了其实土尔其帝国就符合楼上的答案
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-16 01:11:00“中央极权”能有效统治的范围更小 巴尔干半岛及小亚细亚各一个行省差不多再扩大就要分权给地方总督了实际上搞军区制就是中央管不好所以说多读书 搞清楚中央极权是啥鬼就不会出来说疯话
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-16 01:37:00楼上 中央集权 跟极权主义你是想讲哪一个如果是极权主义，那貌似是1920年代的产物如果是秦国式中央集权，那就没那么小
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-16 01:41:00请尊重原作者的用词秦式“极权”
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-16 01:43:00其实不管哪个集权，都不会只有两个行省
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-16 01:43:00而极权乃是指权威集中在一极 其政府体系仍可以是分权负责行省之所以是行省 乃是因为它是有效统治的单位才立为行省
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2018-11-16 01:45:00从内文推断，应该是类似伊斯兰教帝国的东西
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-11-16 01:46:00实际上伊斯兰帝国仍是到处都有总督 总督间战争不停呵呵
作者:
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2018-11-16 01:48:00神权和皇帝结合的基督教极权主义其实如果是神权极权，我个人认为大概还要讨论皇帝因为基督教义的问题，皇帝很难当神
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yuriaki (百合秋)
2018-11-16 01:56:00史实东帝国给皇帝半个耶稣的权威还有主教任免权 差没多远
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2018-11-16 01:56:00那皇帝=教皇的话，很可能就变成中央强一点的的教皇国
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2018-11-16 02:04:00其实我觉的这个假设的价值在于帝国如果转换成君权神授，但神只能是皇帝家的，这个情况下把帝国会如何因为史实上，皇帝并不太能算牧首
一旦天赋的皇权实力转弱，就被军头傀儡化类似幕府的机制自然诞生，以维持政体运作
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2018-11-16 02:08:00看看伊斯兰帝国的下场就知道了 君权神授没有让统治变简单
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2018-11-16 02:08:00皇帝能派任牧首跟皇帝即牧首还是有差的我个人是在思考如果神权大到皇帝把别人破门时，那个"异教"徒会立刻失去权威搞的像欧洲某王得跑去雪中罚跪这样的帝国会如何
作者:
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2018-11-16 02:22:00可是有人被破门照样带领十字军 也有人被破门就自立门户重点不在于有没有权宣告破门 而在于确保破门效力的实力啊
加神权于个人或一族，也许反而更快衰亡因为对外恐更缺弹性，我神人耶，你们算啥政教分开较容易调整立场甚至跟异教合作历史君主信仰太重，导致国家利益受损也不少何况合在一起
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2018-11-16 03:15:00应该也是 不过中古时代人民好像很容易被宗教动员?
那有夺回圣地使命感＋东方贸易利益＋封建民间追求封地，不是神职高层说话就有用
只靠seafood的威能，很难弄到十字军规模战争要钱要利益，才是推动关键
作者:
hit0123 (@@")
2018-11-16 04:30:00十字军所到之处 都是先抢钱抢粮抢娘们 不是先传教你觉得宗教动机真的是首位?
平民也是看在服役1年能减税减债的许诺地中海商人则借机垄断港口市场，驱赶异族
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-16 08:31:00那圣战算宗教动员吧？
作者:
lofo (......)
2018-11-16 16:46:00十字军算是利益优先，只是打着宗教的大旗
十字军实际上是纾解当时西北欧因为中世纪温暖期过多的贵族人口，加上叙利亚埃及地区自罗马时期以降一直是一块肥肉，且临地中海，同样肥的美索不达米亚波斯就没受到什么影响，因为太远打不到，不然这边是哈里发跟苏丹的老巢，照理应该是首要目标~
十字军打下并建国的地方都在沿海因为有贸易价值，威尼斯热那亚才肯支援宗教是表面大义与老梗，战争实质充满铜臭味以及政治利益. 教皇借此扩大影响力而西欧信的罗马公教与希腊化东方基督教也分裂不合，所以根本不要指望东罗马.乱搞神权没搞成基督世界宗教内战就偷笑
作者:
otis1713 (segayu)
2018-11-16 19:35:00我是指伊斯兰教的圣战
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fnwiyili (comwei)
2018-11-16 20:33:00有大瘟疫，一切都没用的
作者:
chewie (北极熊)
2018-11-17 07:39:00史实上打下意大利 完全是把还算尊重西罗马根基的哥德王国消灭 导致意大利完全野蛮化 倒退好几个世纪 更惨