楼主:
chiyoda (博爱的千代田提督)
2018-10-26 23:35:30一系列文看下来,其实崇祯如果撑下来是有机会翻盘的
因为在约1635年,明朝已发明燧发枪,加上穿越崇祯脑中的空心方阵+排枪战术
手腕和眼光好些的话说不定会成为中国的古斯塔夫
大约流程是
1.先和后金议和或南逃(视穿越年份而定)
2.多征关税,增加开通商口岸,并请外国人建立关税机构及办法
3.用这笔钱建立新军,以燧发枪部队为主,而且要养成为嫡系部队,枪则集中工匠
用流水线作业大量生产,以免规格大小不一
4.用这支部队为后盾对东南官绅征税,摆脱财政危机,拿到钱再加码扩军
5.用新军把反对势力通通(女真.流寇,不听话的军阀)干掉,新枪和新战术应该不容易
马上破解,因为大量的火枪和熟练的阵型不是马上能抄出来的
..这样有没有搞头?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-26 23:36:00没有钱 GG崇祯时期已经欠军饷欠一大笔了
没粮 没钱 没工匠 没人理 拿到武器的官兵说反就反
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-26 23:40:00不是大臣敢扛责 是崇祯没担当陈新甲不就是体察上意最后被崇祯当作背锅侠处死？
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-10-26 23:48:00第一点崇祯当时已经做不到了, 有点被大臣挟持的情况
作者: dragonclwd 2018-10-27 01:15:00
原来治理国家是皇帝一个人的事，这种怪论难怪会养出东林党这种吸血鬼，连陈新甲也能说成体察上意，袁崇焕也一定会被说成是"体察上意"忧国忧民的大英雄
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-27 02:02:00可能崇祯不想当第二个赵构吧
作者: dragonclwd 2018-10-27 03:02:00
赵构可是苦熬了14年终于在宋金“双方”都是可战可和的情况下才成功，崇祯天时地利人和的条件都没赵构好，再说议和是双方面的事，就算崇祯有"担当"的大力求和，皇太极也无法维持，不然己巳之变后几年间明清虽无大规模战事，为何后金仍征战不休？
明末自生火铳或清初自来火，都只算实验品成熟度与成本上都没有量产的可能性.燧发枪要到18世纪才算普及，而且很贵恐怕需要先推倒明朝，重练经济生产体制
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 08:16:00陈新甲当起背锅侠没错啊？原本崇祯秘密跟后金讲和就是跟陈新甲商议，事发后被朝中大臣砰击，崇祯把这一切责任推给陈新甲有问题？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:09:00
君不密则失臣，臣不密则失身。你自己都说"秘密"，结果事发后却说陈新甲是背锅侠，不想想是谁泄密的？再说连菁英的士大夫们在事发后都反对议和，结果是"崇祯把这这一切责任推给陈新甲"？现在是抓战犯负责就是了...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:23:00崇祯想和谈，事泄后不肯担当有这么难理解？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:24:00
士大夫们都反对叫崇祯没担当？这么恨崇祯...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:24:00“跟我皇帝没关系是陈新甲自作张”不是切割把陈新甲当背锅侠是什么？先暗示臣子然后臣子体察上意事发后一概否认，嗯，叫做有担当
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:27:00
不要说古代了，现代古巴危机如果密使事发，美苏两国也是你口中的"没担当"...原来泄密是体察上意
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:32:00你在说三小？时序是：崇祯暗示→陈新甲体察上意→秘密谈和→被群臣发现砰击→崇祯皇不想背责任否定是他主意。很难理解？还是你要改成“好面子，不想承担骂名”也可以
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:36:00
帝召新甲诘责，新甲叩头谢罪。升进曰：“倘肯议和，和亦可恃。”帝默然，寻谕新甲密图之，而外廷不知也。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:37:00陈新甲的事情是在回MerinoSheep说臣子不敢扛责
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:37:00
明史的说法跟你不一样，不知你说时序是：崇祯暗示的出处是哪？陈新甲也不是体察上意而是奉谕行事，不知你说体察上意的出处又在哪里？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:42:00
你po的维基图只是崇祯想议和，但有人说崇祯不想吗？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:43:00请看上面，我引此事是在回MerinoSheepMerinoSheep说崇祯想干但臣子不想扛责我引陈新甲之事是说崇祯想干，但事发后不想扛责
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:45:00
是臣子不想扛责还是臣子不想议和？如果臣子想议和陈新甲何需死？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:46:00崇祯想干，陈新甲执行秘使，事发后臣子砰击皇帝好面子把事情推给陈
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:49:00
付之抄传，于是言路哗然。给事中方士亮首论之，帝愠甚
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:49:00虽然明中叶以后臣子敢跟皇帝对干，但最终决定还是在皇帝身上
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:50:00此事后来直接斩陈不了了之
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:50:00
罪，反自诩其功，帝益怒。至七月，给事中马嘉植复劾之，遂下狱。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:51:00陈新甲有此下场，谁敢再当？达成使命却被皇帝降旨问罪，谁当谁傻逼
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:53:00
又在胡说八道，陈新甲最好是有达成使命。再说一遍，如是臣子不想扛责还是臣子不想议和？如果臣子想议和陈新
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:54:00愉从边关发回议和条件的密函[
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:54:00
甲何需死？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:55:00
君不密则失臣，臣不密则失身。不明白吗？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:55:00崇祯皇好棒，错的都是臣子被肯？崇祯皇不能力排众议？臣子说不想议和，皇帝问罪陈新甲
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:57:00
原来跟满清说我想议和，陈新甲就算达成使命，你厉害！
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:57:00臣说不要皇帝就不要？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:58:00
明末崇祯力排众议？？？平行时空吗？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 12:58:00超棒！崇祯一切都没问题是臣子的错我是说崇祯“不能”力排众议？把质问改成肯定说平行时空，嗯
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:01:00
超棒！只是想抓一个战犯当作答案，崇祯皇不能力排众议？的说法不就是要让崇祯力排众议，结果只会玩文字游戏
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 13:02:00超棒！要骂东林党是吸谢鬼说皇帝完全没关系
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:02:00
回避问题成把质问改成肯定说平行时空，嗯~ 呵呵
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:03:00
不知我说皇帝完全没关系的出处是哪里？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 13:03:00dragonclwd为了撇清崇祯责任说别人平行时空，真棒自己开始装失忆了？说皇帝没担当回说国家不是一人治理质问皇帝不力排众议就回帝不密则失臣
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:05:00
原来国家不是一人治理=皇帝完全没关系？？？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-27 13:05:00最后再反装傻，嗯dragonclwd真的可以当记者了我讲“皇帝不能力排“众议？””说我平行时空
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:07:00
失忆、装傻，你不敢讨论下去就只会人身攻击 呵呵另外，皇帝不力排众议我回的也不是帝不密则失臣，现在开始虚构别人的言论了，厉害！明史：初，新甲以南北交困，遣使与大清议和，私言于傅宗龙。宗龙出都日，以语大学士谢升。升后见疆事大坏，述宗龙之言于帝。帝召新甲诘责，新甲叩头谢罪。升进曰：“倘肯议和，和亦可恃。”帝默然原来先私自议和可以变成体察上意的背锅侠 厉害！
明帝如肯坚持宁揹骂名，众臣最后也只能屈服想当让大明great again的好皇帝不愿被写入历史成为首位向外敌求和顾面子就不可能又要顾里子但大明立朝以来的官僚基因就很没弹性无论谁谈和，泄漏就会被政敌撕裂宁可满身正气，一脸大义，刚正不屈....等皇帝自杀，朝野马上换老板.
作者: dragonclwd 2018-10-27 14:30:00
楼上可能不知杨嗣昌、方一藻议和下场
作者: dragonclwd 2018-10-27 14:36:00
所以有被政敌撕裂？再说主战派的士大夫也是工具吗？赵构可是熬了好久才熬到主和派占优势才能推进议和，崇祯就算"力排众议"主和，有没有能力推进也是大问号
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-10-27 14:45:00都怪于谦啦~ 当初于谦太成功，搞得所有臣子都想效法
作者: dragonclwd 2018-10-27 15:00:00
明朝还有个隆庆和议，也是靠主和派大臣占势达成也没有皇帝来"力排众议"双方也是在可战可和的情况下达成，天时地利人和也都比崇祯好
隆庆是对方无力再对抗也希望称臣这种哪需要什么独排众议明末那情况是历任连战连败，入塞如喝水议和恐怕是向对方岁贡低头
作者: dragonclwd 2018-10-27 22:02:00
隆庆时鞑靼首领俺答汗仍然是生龙活虎屡次寇边胜多败少也没有天灾人祸令其无力再跟明朝对抗，希望的是贸易，称臣不是重点
对大明来说，就是对方称臣啊你若换成叫大明称臣岁币，朝野反弹就吓死人不同条件状态根本不该硬凹比较
作者: dragonclwd 2018-10-27 22:27:00
嘉靖庚戌之变俺答也曾杀到北京城下，明朝事后也斩了一个兵部尚书。之后更是屡次寇边，只是天时地利人和比崇祯好很多，这也能叫硬凹比较？
后金是战场惨电明军多次，连砲队都出来结果你只看都曾经掠夺过？ 所以都一样？
作者: dragonclwd 2018-10-27 22:51:00
天时地利人和比崇祯好很多，这你都没看到说都一样？
作者:
addycat (野喵的命运好好玩)
2018-10-30 16:38:00没有粮，没有钱，手上的兵根本叫不动