楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-21 10:34:02时常看对岸很多文章会发现
确实大多数人更关注的还是经济环境 只要能给他更好的经济环境他就服谁
外带长期的党国教育和资讯的封锁影响 大多数人还是非常爱党爱国
尽管对于党有些小意见 但是大多是对于官僚主义或是经济发展不够更自由方面
一旦真的讲到极端还是非常忠党爱国
但是也有极小部份人 基本上集中在知识份子群里 非常渴望民主
不管是推翻共产党或是共产党本身发生质变走向民主 他们都非常欢迎
甚至这一小群人里还有更极端的一小撮人希望美国来打爆共产党迎来美式民主
所以这里有一个空想是 如果美国打爆了共产党让中国大陆走向美式民主会如何？
会称之为空想而不是假设 就是中间基本没什么设定 完全无法跟现实连结
如果硬要说是因为现实的某个事件走向跟史实不同的话
那就姑且选择64吧 那是我个人认为导致这个空想最有机会的时间点和事件了
即使是俄罗斯搞出来的共产主义 到了东方中国大陆一样大幅度走调
共产主义的精神很快被扭曲成中国古代的帝国专制体制
只是更进一步的从古代官员管乡绅 乡绅管老百姓的模式
转变成共产苏俄式的以党领政 各级单位都有党委书记
但是在统治的精神里 基本完全就可以看成是一个中国古代的帝国皇权思维
也就是说 皇权思维结合儒家思想是如此的在中国人骨子里根深蒂固
以至于中华民国在大陆想要一步登天搞民主都彻底失败迎来另一个共产皇权
那如果美式民主经过某种手段途径硬进入中国会发生什么事？
会有这样的问题是想到
英式民主透过殖民方式过度硬上了印度
但是再民主还是无法抵挡印度根深蒂固的种姓制度
那同样的美式民主遇上根深蒂固的儒教和皇权呢？
为啥会扯到陈进兴???? 你的论述我真的看不懂...陈进兴有办法领导百万大军去冲总统府????
爱因斯坦对中国人民评价...即使是那些像马一样辛劳工作的人,也不会让人觉得他们有痛苦的意识.（忍耐不合理制度的惯性太强）没惨到极点，改变也不保証更好，不如继续...
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-10-21 22:32:00美国:这饵有毒，朕不吃
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-22 00:15:00张献忠都出来了...按你的标准，陈进兴也是革命份子了
农业时代拿锄头菜刀有可能打得赢官兵热兵器时代 菜刀哪可能打赢坦克?东欧剧变能成功是因为军队镇压平民并没有开枪 也没有辗人唯一向平民开枪辗人的中共成了唯一没垮的共产政权
股市或房市崩溃跟国家崩溃是两回事现代的专制统治技术太强大要弄到大量挨饿与失业加镇压手段失策才勉强有可能弄成起义
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-21 21:27:00只会待在台湾吼 到大陆就会跟高干陪笑脸吃饭
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-21 21:26:00其实我真搞不懂这逻辑 反老共却在恶搞中华民国
作者:
FMANT (OE)
2018-10-22 14:06:00中国的问题 一言以蔽之 缺乏民主 自己查谁讲的
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-22 10:22:00等下五德终始说就会出来了民进党的青木，会被白色力量的白金取代...
作者:
hit0123 (@@")
2018-10-22 08:33:00连天王星都出现了 原来是中世纪知识分子 真是失敬失敬
每次都说对~ 中国正在崩溃中 看股市就知道了接下来就是汇率破7 然后房市泡沫破裂 实体经济完蛋
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-21 21:11:00又是循环论大师阿 哪一次有说对的阿?
讲个玄一点的事情 ptt从1995成立 应该做梦都想不到18-21年这段时间的2013-2016 会因为太阳花运动人气冲到泡沫化的程度~ 28年 = 民粹周期的1/3 也是金融危机周期 算一算大概台湾会在2024遇到低档的转折点21跟28都跟7有关 84年是天王星回归周期 7年跑1宫这次周期 在美国已经由川普当选拉开序幕了~ 会慢慢扩散到世界各地 所以台湾跟中国会比较晚一点 很正常这次大周期 还撞上250年的革命周期~ 上一次是美国独立所以就我看来 中共目前的种种作为 只是在加速作死而已时间一到 革命就会来了 文化DNA里也是有生理时钟的
早已磨演化天择出吃苦当吃补的强势基因民族惯性改变不是不行，是需要时间与压力
改变都是伴随着波动的 就好像股市一样 下跌的时候也会反弹 上涨的时候 也会回测 万事万物的道理都一样
中原历史看来，某蛮夷草莓族只死5个人也在喊破士敦大屠杀，根本不懂事找麻烦吃饱饱被加点茶叶税也在喊起义，根本太闲大汉子民在二千年帝制教化薰陶下
中原人民自古要求不高，天朝别来乱搞折腾搞死子民就算ok.....
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-21 20:18:00疑问一个，为什么都会觉得对岸人民想改变...
对岸人现在也识字了啊。其实对岸民主推不推的起来，真的只是需要契机跟时间，跟意识形态儒教皇权那些关系已经不大了。网络的兴起对年轻人的观念改变很大
取代过程往往反复，就像文革后共党已认清个人独裁崇拜很糟糕但改良的集体制...久了也正被反扑天择时好制度只是胜算较大民族惯性文化DNA很难一次打死反复拉扯，进三步退两步，也不意外
文化DNA要转变 需要时间去换代~ 好加在的一点是 文化DNA换代比生理DNA快多了~ 物竞天择原理下 中国文化赢不了美式民主还硬要维持 最后就是慢慢被环境消灭在消灭的过程中 就是被赢家的美式民主按在地上摩擦而如果有些中国人意识到应该要换代了 过程也是痛苦的因为中国人要自己消灭掉反对换代的自己人 所以大分裂是可以预期的~不过很多人会拿大分裂时代 人民会太惨烈来唬拢大家硬着陆不好 那就准备拖时间拖到天荒地老吧
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-21 17:02:00是的 所以美国的两党恶斗在台湾更严重 而且几乎完全被地方政治绑架 更不要说现在各民意代表的个人意见几乎消失只剩下政党 和席位 个别民意代表敢有不同意见都会被党鞭处份 要通过法案不是像美国一个一个去拉票 而是两党代表在小房间分完赃就解决
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-10-21 16:07:00台湾也不太美式，本身就适应地方文化，不过美国影响力更强
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-21 19:03:00以台湾的例子来看 即使是在这样的小地方 看起来是美式民主也没怎么赢啊 整个变质了
先问你一个问题，同样有根深蒂固的儒教和皇权传统的中华民国，为何现在能走向民主呢？
美国恐怕也没资源实力去掌控中国如同小岛台湾是被全球弃绝，只靠美国提供军事协助
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-21 12:24:00回一楼 第一 中华民国现在所在地是台湾 台湾自古就隔着海狭 岛民的来源除了原住民就是沿海的渔夫 逃荒的农民 海盗和明郑军人的后代 整体来说其实说不上什么根深蒂固第二 国民政府在大陆经历过失败的经验后来台在民主化历程上有大幅度的调整 而不是像当初民国初年在大陆连民主是啥都不知道还普遍的文盲时代就开办议会订约法在台湾走向民主起码是全民基本都会写字认字以后的事对第一点增加一点补充 民国初年北京还有皇上只是没实权中间还不断有人要搞皇权复辟 台湾一方面在清朝时对儒教的
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:32:00中华民国在大陆没想过一步登天搞民主。然后﹐中国早晚
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-21 12:32:00的认知完全来自于科举 可是天高皇帝远的地方不会太深刻同时台湾还经历过日本统治五十年
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:33:00都会走向民主﹐但在民主下依然有两种政权组织模式﹐即一、中央集权式民主总统制﹐二、地方自治式联邦议会制中央与地方之争﹐贯穿从周秦以来中国两千多年历史。那么假如是美国打爆中国会选择哪种﹖一个中央集权的大国不符合美国的利益﹐不管名称叫什么﹐中国会在实质上改变成为以地方（包括财阀、家族...）分治为主的国家﹐象
可以参考普丁类型的俄罗斯特色民主俄国也是从帝制沙皇走向共产再瓦解重建
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:40:00日本菲律宾那样﹐而不是法国美国那样。分久必合合久必分﹐民众慢慢又会转而支持新的政治强人﹐不过这时候的
美国对于太过庞大的国家，影响力不足中国人民的强国梦跟俄国一样不易消失
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:43:00新的政治强人﹐如果不够亲美的话﹐又会被说成独裁者﹐
作者:
calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:44:00即使其事实上代表了多数民意。
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-21 12:49:00所以两位都认为不可能走向美式民主 而会是某种适应中国的混合版但是就像种姓制度跟民主的矛盾一样 儒教里暗藏的大政府概念也深刻的在中国老百姓脑子里 政府管一切也负责一切这点在台湾也一样矛盾如果是放到了更大范围的中国大陆呢？会如何？题外化 以这个观点来说 台湾的公民教育其实颇差
美国援助影响力有限用在不同规模过度药效有差异，当年台湾是从数百万往千万人口中国印度却高达13-14亿....这年代与其说儒教或种性制，不如说民族惯性十几亿人的生活方式与思维，很难急转弯
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-23 08:24:00世界是循环，但循环学大师除了中国崩溃外无法推出别的
因为只有一种结局 就是中国崩溃 当然不可能推出别的
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-24 00:24:00那中国崩溃以后呢？摧毁某个东西从来不能完全解决问题事实上那永远只是新问题的开始你不会天真的认为中国崩溃以后就世界大同了吧？
苏联解体也只是重生小苏联（俄国）意识型态与对抗只是稍减，没有大幅转向就是内部重组，斗出另一批强者上台
中国崩溃不会是世界大同 而是美国会直接独强到2140年这个世界以后都会是美国在制订规则了 再也没有什么联合国5强了~ 二战后的世界格局会作一次大变动不听话的 都会被美国处理掉~ 这样回答你满意了吗???