※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: to calebjael
: 战后日本、韩国、台湾、东南亚的经济起飞，靠的是美国领导下的国际分工。中国大陆
: 在改革开放后也是如此，模仿台湾、东南亚、韩国的成熟路径，在沿海地区搞代工厂从
: 零做起——内陆的那些苏联式工厂后来都成了巨大的包袱，至今还困扰著中央。现在东
: 南沿海地区的临港型重工业已经碾压东北的重工业了，靠的就是从代工做起的外向型经
: 济。
: 假如没有建国后的闭关自守，甚至假如国共内战后胜利的是国民党，那在五六十年代，
: 中国就可以开始当代工厂了，东南亚、韩国显然比不过中国的条件。而且蒋经国一定会
: 接老蒋的班，蒋经国及其手下（李国鼎、孙运璿）还会和历史上一样主持经济，这些人
: 一定会和历史上一样大力发展代工产业，发展纺织业和重工业，最终竭尽全力地发展IT
: 产业。
: 当然，两蒋肯定没办法土改，没办法对中国全方位改造，经济起飞的只有沿海、沿江少
: 数大城市，其他地方还是地主和佃户的方式。但是随着大城市的起飞，内陆的佃户、长
: 工会纷纷进入大城市打工，地主的传统经营方式很难持续下去，最终会转型成为大型农
: 业资本家，形成大型种植园。
抱歉等到现在才回文。本来想回后来看亚运忘了﹐今天看到讨论明朝那个才想起来...
世界经济的发展有一个前提﹐就是蛋糕不可能无限制突然增大。
举例来说﹐假如暂时不考虑其他限制因素﹐反正就是让中国在明朝时候就工业化﹐
让中国在明朝时就改革开放﹐那么这个明朝时的中国﹐能够做到人均GDP 8000美元吗﹖
不可能的﹐因为当时的世界没有这么多的财富。财富是逐渐累积起来的。
同样的﹐就算1936年就剿共成功﹐然后日本也退出中国﹐让中国在1936年就改革开放﹐
中国也不可能在1966年石油危机之前﹐就达到2010年的成就﹐
就算能生产出来几十亿双鞋﹐那时候的世界也没有这么大的购买需求﹐
各国也不可能给得起那么多亿的贸易、贸易逆差、外汇储备。
1970年代﹐不是美国找不到几亿人来当廉价劳工﹐而是那时候的世界不需要这么多代工。
所以﹐东亚的发展就是这样﹐日本最先发展起来﹐
在日本发展起来﹐有了资本的累积之后﹐才谈得上产业转移﹐才有了亚洲四小龙。
而到了亚洲四小龙发展起来之后﹐才有了台商、港商、日商﹐以及韩国新加坡的资产﹐
才有了中国改革开放的动力支撑。
如果没有台商港商的资源输入﹐中国的改革开放是不可能取得最初20年的成就的。
而如果没有最初二三十年的累积﹐中国是不可能出现淘宝京东支付宝这类事物的。
如果中国在1980年就达到钢铁产量5亿吨﹐那祗会是4亿吨囤在仓库里卖不掉。
所以﹐认为1950年中国就改革开放就能变得怎样强﹐是不现实的。
那个时候的世界工业体系﹐所需要的代工就是那么多﹐
1950年中国就改革开放﹐30年后到了1980年﹐最多也就是沿海的少数地方﹐
发展出来大约2000万人的工作岗位﹐而不是2亿。
为什么是2000万﹖因为蛋糕就是那么大﹐就是拿去取代台湾在1980的地位而已。
没错﹐在短时间之内﹐蛋糕的规模有一定量的限制﹐世界的总体财富有定量的限制﹐
那么不同的历史发展轨迹﹐无非就是互相取代而已。
为什么对中国的假想改变历史﹐更多的集中于宋、明末、清末和抗战后﹖
因为这刚好是四个取代点﹕
宋（包括明初）是幻想中国取代西班牙葡萄牙﹐由中国来开展大航海时代﹐
明末﹐是西班牙葡萄牙开始没落﹐远东的统治不稳﹐
而荷兰英国开始崛起﹐开始进入远东但也还不稳﹐
这是一个幻想让中国取代欧洲﹐取得对东南亚﹐甚至从西太平洋到东印度洋的地位。
而清末﹐则是幻想如何让中国不被日本取代﹐或者反取代获得历史上属于日本的蛋糕。
至于抗战后﹐同样是幻想如何让ROC不被PRC取代﹐或者反取代获得今天属于PRC的蛋糕。
以清末民初为例﹐东亚的蛋糕就是这么大﹐这个时候是不可能出现中日两强的﹐
日本强﹐就必然需要通过抢夺中国的蛋糕来实现（包括日本商品的市场）﹐
中国想强﹐就也必然需要抢夺日本的蛋糕。
而在此之外还要明白﹐归属于日本的蛋糕﹐如果转归属中国﹐由于想吃蛋糕的人更多﹐
平均值就会更低。
也就是说﹐1936年的中国还是祗能把东北和江浙沿海发展成1936年的日本规模﹐
而不可能把河南河北陕西四川﹐甚至新疆甘肃也都发展成的日本1936年的水准﹐
因为那超过了1936年的蛋糕的份额。
东南亚的历史也是这样﹐在过去的60年时间中﹐东南亚的几次机会﹐都被人取代﹐
从日本到韩台港﹐到中国大陆。
例如1997年的金融风暴﹐使得本来有可能流入东南亚的资金和代工工厂﹐
大部分转而流入中国﹐所以中国发展起来了﹐而东南亚并没有快速腾飞。
因为世界的资金和工作机会就是这么多﹐资源流到中国﹐就流不到东南亚。
而到了最近几年情况反过来﹐资源流向东南亚﹐流向中国的就自然减少了。
然后第二个问题﹐就是环境不同﹐人的行为就会不同。
例如说﹐当毛泽东还困守在延安的时候﹐谁能预言他日后会搞大跃进和文革﹖
那时候不要说中共党内的人（那些后来被他搞的）﹐就是连整个中国的知识分子﹐
还有美国人苏联人﹐很多都觉得毛泽东是个不错的人。
如果毛泽东一辈子都困守在延安（或是假设变成中共战败逃台）﹐
那么他一辈子都不会有大跃进和文革﹐因为他自己地位都不稳了。
所以﹐是不能拿毛泽东在延安时的言论、行为﹐来作为他后来的依据的。
如果相信了毛泽东在延安时的表现﹐觉得他集权统治整个中国大陆时也会那样平易近人﹐
那就如同那些留在大陆后来被批斗的知识分子们一样﹐后悔都没地方说去了。
同样﹐光绪皇帝又岂是一个天生就喜欢君主立宪的人﹖生在清末那个年代罢了。
所以﹐如果一个接连胜利﹐威望一再攀升的老蒋取得对中国的独裁统治权﹐
或者一个没有内忧外患﹐接班时就是联合国五大国之一且与美国建交的小蒋﹐
拿他们困守在台湾时的言论、行为﹐来推断他们集权统治整个中国大陆也会怎样﹐
也是不现实的。更多的时候﹐是环境改变了人﹐而不是人改变了环境。
如果我们今天穿越去到唐朝宋朝并且开了金手指改变了历史﹐
那么多半是我们成了新朝代的皇帝﹐而不会是我们让唐朝宋朝变成民主共和总统制。
小蒋也一样。
换句话说﹐老蒋小蒋留在大陆﹐白色恐怖不可避免﹐清党、清亲共知识分子是必然的﹐
然后以中国一直到现在的国情﹐就是国家说三分﹐到了省市就变六分﹐到了县镇变十分。
大陆各地的地方政府的数据造假灌水、家族式垄断与腐败、勾结商人黑帮...
不会因为中央从共产党换成国民党甚至换成第三党﹐就会改变的。
甚至说﹐由于山高皇帝远的地方太多﹐比台湾还更难以改变。
因此﹐白色恐怖会比台湾的规模和程度更大。
正如在大陆时1927年的清党﹐杀最多左派的可不是老蒋﹐而是湖南广东那些地方﹐
其中很多人岂是老蒋自己想杀﹖但老蒋说句要清共﹐下面的人就会为了邀功、升官、
政治站队、表忠心﹐比老蒋更狠十倍了。
而有什么理由﹐让老蒋在志得意满的当时﹐做出自我反思﹐不但约束自己﹐
也冒着手下离心的可能﹐约束手下的人﹐特别是在抗战、剿共中立下大功的骄兵悍将们﹖
这跟1949撤到台湾﹐不知前途﹐时刻警惕的残兵败将们﹐是完全不同的。
然后大跃进、浮夸风、仇富...这些当时中国大陆存在的社会背景如何解决﹖
亩产万斤是浮夸风﹐打死共军超过1亿人﹐打死了几十次刘伯承﹐就不是浮夸风吗。
甚至简单点来说﹐如果老蒋小蒋在大陆﹐要不要在1950-1960年代发展核弹﹖
要不要为了防止美苏冷战变热战﹐防止苏联核打击﹐而大量开工三线工程﹖
要不要计划生育限制人口﹖要不要剪刀差先集中全国资源优先发展沿海地区﹖
然后会不会同样出现到了下层的官员就有些变暴力野蛮行为去强行执行﹖
这些在我看来﹐在当时的中国大陆那个环境下﹐就都是不可避免的。