※ 引述《ak47123121 (小忍)》之铭言：
: 尤其是崇祯，大家好像很像要改变明朝被清占领的史实
: 想方设法的让明朝存活下去
: 可是末代王朝是清朝啊
: 而且明朝先天就被开国皇帝搞的制度弄得很差
: 再加上无数的外患有北方有沿海的
: 这种状况下谁来
: 都很难扭转历史的大方向吧
:

那也顶多是战个几十年最后又某朱统一或是被外面统一

其实罗马帝国后期也越来越中央集权但那地理环境先天容易割据分裂。最后被迫跟地理现实妥协，分割统治。然后戴克里先不掌权后，罗马继续内斗之后文明范围扩大全欧，地形又更复杂

如果中国明清有办法出现一个东南(海权)对抗西北(陆权)的清况会比较有趣像之前也讨论过长江海峡来切割中国地型

中原占有北方牧马区出现强权注定优势，南方有海权也只能逃命南方山脉河流可防守，但只能拖时间。所以统一天下后专制集权开始禁止竞争是上帝佛祖安排的最佳剧本。

其实南方并不适合战马维持，如果长江是海峡等级宽度那拥有海权者基本上能使北方陆权国的补给线中断

即使南北有小海峡可分裂，大概也没用

或维持过长的补给而被战争拖垮另外拥有海权者可以袭扰北方的沿海地区

欧洲环境其实远比南北或东西对抗复杂

近而垄断东亚贸易

是多到两只手也数不完的分裂政权

而西北国家因为国家变小，他西面北面的压力会提升

其实中国如果秦国不统一也有机会但秦国改革了

那环境没有秦也会有其他国家发明帝制是人为了适应环境而发明体制。

更有趣的是，如果楚汉相争楚胜，变会多国分裂

秦朝摆到罗马那地形，也会分裂

板上有个分裂的印度讨论串 印度分裂也没有诞生工业革命

印度有很严重的种姓制度它跟财产权抵制会造成人没有竞争力因为就那样子了再怎么努力也没用抵触

你这是先射箭再画靶

三本书懂天下，佩服

中国中间塞个地中海就有救了

云梦泽

在灭六国战争中，秦国男人死非常多，死到秦帝国的本部（关中）女多于男中国有地中海南方可能更弱，因为长江不能喝了除非更南方出现一条取代长江的河流

中国很大 天高皇帝远 皇权集中跟没有创新很难相提并论

权力集中会导致竞争力不够没竞争就不会有太大的破坏性创新而工业革命对当时来讲是个很大的破坏性创新会有很多人失业这是中国皇帝不希望看到的

那怎么解释最接近工业革命的“宋”？

凭什么有工业革命？宋哪边接近？宋有大量原料需要加工出口？有保障资本家的制度？有金融机构可借贷投资？有法治处理商业纠纷？

我看了对岸戚继光的连续剧，觉得明朝真是废，拖这么久才亡国算奇蹟了

你说的宋的确有耶，宋代资本家地位不低，法治也好的多宋有大量进出口啊，不然东亚跟东南亚大量的宋钱怎么来的？宋代的法治并不低喔，皇帝都要守法宋代的贸易不盛，皇帝是会过问有什么问题的只是陆接强权，不能像英国一样孤悬海外

结果我是少讲到自由贸易?还少竞争刺激吧

宋朝是对商业与金融操作较敏感但离工业革命超遥远的。它其实不愿意贸易而铜钱外流，用金融经济操作重点是跟人民挤钱建军宋朝皇帝在意是今年又赤字缺口了各部会赶快想还有什么方式变出钱粮几乎什么都搞国营化或松绑私营抽重税只要能缴税，没啥祖制不得扰民问题。但跟西方后来那种自由化商业是反方向连妓院都有国营，超务实，有钱就好。因为国防压力太大了，钱是用喷的。如果人民遇灾活不下去，就收编成兵付钱叫他们去服役修路打杂(募兵)没啥是花钱不能解决，除了没钱。

要是宋朝就有大量西洋白银当通货，不晓得能搞出什么花样?明朝能改出一条鞭法，前提也是因为有够多银子可以交易

宋朝缺钱但纸钞发行操作的很有效率(明朝宝钞相较之下，是纯粹的智障)所以常常吃药渡难关后，再回头救钞法宋朝如有洋银贸易，应该也是国企垄断利益收归国库，让民间继续用纸钞为主但三不五时拿库存金银出来回收纸钞。"称提"拉抬币值，平时要展现护币决心战时才能白纸印钞筹备军需救火。

可是你说的就是英国干的方法，现代意义上的自由贸易是工业革命后的产物，在当时各国都是这样干而宋代是知道国营事业问题的，所以有各种的组合方式产、销、售就有多种的组合，务求最高的利益，至于是不是国营不是重点，甚至特许贸易也行，只要能赚最多的钱就好

英荷是放手到民间企业有强大舰队兵力在那之前君权与士绅已有法律体制平衡无须担心民间力量太强大君权已被压制，这在中原是不会发生

宋朝确实是最接近现代观念制度的朝代，只能说中国运气不好，boss级魔王是他邻居