※ 引述《ak47123121 (小忍)》之铭言：
: 尤其是崇祯，大家好像很像要改变明朝被清占领的史实
: 想方设法的让明朝存活下去
: 可是末代王朝是清朝啊
: 而且明朝先天就被开国皇帝搞的制度弄得很差
: 再加上无数的外患有北方有沿海的
: 这种状况下谁来
: 都很难扭转历史的大方向吧
:

不是云霄飞车坠入谷地

但研究体制就发现它15-16世纪已连续撞山军户民户匠户逃亡不断....币值户政吏治持续崩溃历代遇到强敌才破坏体制，明是自己腐烂太快

明强是强在他天生就是大国等级 没内乱当然到处辗

运气好，关外游牧渔猎民族长期分裂，没强人。

也不能说关外完全没强人吧 土木堡一个不小心就马上变南明了

土木堡的对手只是蒙古帝国解体后的一部分即使内部摆不平的游牧民族，也一直是大患但还称不上宋朝遇到那种世界级强人对手

所以明朝基本还是被自己害死的

明朝最大敌人就是开国皇帝啊 整个体制都有问题 推倒重建比较实在

满清入关大半都靠投降的汉军就突显这问题

不懂就别乱扯.....

明打不赢满清,精锐全用在防守.但内部已烂,流寇一来就倒.满清收拾残局刚好,基本上无法逆转.

云霄飞车=明早就烂到根 至于满清很烂? 打蒙古打朝鲜全胜 靠关外汉民养到崇祯时已经是强权了

蒙古打欧洲也是突厥当前锋,这样能表示蒙古不怎么样吗?

草原部落民族要能大联手才能发挥全力

明朝最大问题就是朱元璋 让他当上皇帝真是中华不幸

但天性居无定所，桀骜不驯，几世纪才出现伟大领导

不是满清不怎样，是满清资源本来就不足破关，如果没开关，基本上就是依然在外面游荡，跟土木堡强压却进不了门一样但明朝想省钱反而成了大放送，所有东西都帮满清备齐了强人领导加上免费礼包，简直就是外挂

也不能说只在外游荡，蒙清入塞掠货跟吃饭睡觉一样是日常。只是没想要留下长期搞统治组织。明末不妙是皇帝上吊，留完整政权组织农民军太废无法收官绅为己用让大清踢到一本365天快速执政就上手不然通常赢家会觉得统治维稳很麻烦离根据地太远，也不见得想政权南移

努尔哈赤的满清和皇太极的满清完全不同

接收明朝六部组织，等于开外挂加速器

清朝能壮大和体制化，皇太极的领导和决策下是很关键

朱元璋很强啊！打赢蒙古人明朝到后来皇帝几乎没有实权

哪没有实权?....即使9000岁也被逼死辽东经略说杀就杀,....真正实权不足是后来那些自己称帝的南明亲王，依靠军阀才能当皇上正统的明朝每任君主都君权很大，只是皇帝自己敢不敢忍受舆论硬干....

明的问题不能全怪太祖，那为何后世不能修改体制？中国凡事都要听从祖宗家法，失去创新动力就是明代开始中国凡事都要听从祖宗家法，失去创新动力就是明代开始的

明正规军战力跟清未一样都不行，有战力都是私招军义乌找乡勇建军说不定可以一战

祖制从黄册问题来看最能说明，真正问题在于牵动从上到下的既得利益=整个大明。

我记得明朝还有奇葩的大爆炸一堆梗

祖制常常只是借口。一开始歪掉形成贪腐集团后很难期待贪腐集团自己想砍自己利益。张居正也不敢碰历史共业，只能绕道忽视它

维持祖制=维持既得利益者利益破坏祖制=出人命当然只是借口，那又不是圣经

所以清朝是怎么连根拔起贪腐集团? 既然沿用明官僚的话

清初康熙也是贪腐成风，只是少掉一些包袱明末皇猪与宦官都是数量庞大，被处理掉雍正再针对官员待遇合理化做调整也不能算解决，只是有治疗改善。但这时是相对平稳，财政健全入关70-80年有充分时间处理

流寇和入关都杀了很多人

明清就跟秦汉、隋唐类似啊。 都是在前朝的基础上去改革变化

朝代更替是集权帝制的有效改革方式妨碍改革的旧利益团体直接送去见佛祖