Re: [假设] 美国偷袭高雄港

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2018-08-03 12:39:13
假设
美国在1941.12.25发动圣诞节攻势,占领台湾
1942.1.17陷冲绳,1.20登陆佐贺,但假装失败退回冲绳
1/30,日本试图以舰队在九州跟美国决战
集中所有航舰在九州和中国
但时间到了美国却连飞机都没出现
原来美国是摆舰队在台湾,诱使日本集中舰队在九州
结果却派一大群驱逐舰和航空母舰奇袭东京,登陆船团从利根川、神奈川北部两面包抄
2/1,美国控制千代田区,陆军试图带走昭和抗战,但昭和却命令警视厅带他去向占领港区
的美国舰队投降
2/2清晨6点,昭和天皇在企业号由美国召开的美日联合记者会上,宣布日本退出轴心国,向
美军投降,陆军必须限时退出中国,美军代表麦克阿瑟、尼米兹、海尔赛、金凯德也都在场
2/3,舰队决定顺从天皇,放下武器,当完宇垣缠等自杀,山本五十六则以联合舰队司令长
官身份向美军投降
2/10,美国三个师占领东京东半,近卫师团被解散,第一师团被美国看管,控制天皇一族全
部,本土陆军试图抗战但被民众抗议“要是伤及天皇怎么办”,只好作罢
昭和和妻儿(包括太子)被暂时软禁在企业号上
1942.2.19,美国要求日本不得进行战后复员,美国要求日本向德义宣战,并将在中国的80
万陆军全部退出投入对德战斗
其后日本变成诺曼第登陆先锋帮美国消耗德军弹幕
1942.03.20 美国带着加入80万日军和50万中国军的盟军350万大军开始欧洲登陆
盟军:美英法日中澳等
1943.05.15 盟军陷柏林,其中意大利在1942年10月已经如史实倒戈
(由于日本投降,轴心国在欧洲以外地区全数崩坏)
1943.08.20盟军攻陷德奥全部,攻入波兰和巴尔干
其中1942/03/19美国仲裁下,所有日伪政权跟中国联合宣布以国民政府为主题体统一,日本
全数撤军
1943.09.01二战结束,美国为首的盟军不答应苏联军进盟军控区,包括中国东北蒙古
美英单独裁决德国和奥地利战后分配,东亚方面,日本须割让朝鲜大同江以北给中国,平壤
以北则由中美占领20年
澎湖割让英国当作侵英赔款
济州岛割让美国
台湾岛除了基隆和花莲两军港外,一律解除武装,只能保留3万兵力治安维持,高雄港由美
军取得45年使用权
战后苏联只保住国土,无法参与对中国日占区和东欧军事占领
美国:中国问题我已经仲裁完成了,麦来乱,大连旅顺也都是中国领土,不要干涉人家主权
喔~
还有德国和东欧已经在战后收拾了,不需要你们这些根本打不过来的苏联插手
于是日本还是保有北方五岛(美国占领中)和台湾朝鲜
但由于美国幕府强行命令日本让朝鲜人和台湾人有平等投票权,日本有放弃朝鲜的想法
中国大陆在苏联插手前统一,建立起美军生产线,日械被重新回归的东北驻军接收,包括装
甲车在内
避免了赤化
朝鲜半岛由于没有日本离开造成的真空和苏联军事占领,没有赤化
中南半岛离共产党太远,也没有赤化
中国对东南亚影响力大增,特别胡志明得到蒋的支持,甚至有蒋帮助训练的10万越军入越
中越关系极为良好,但跟法国几乎决裂
结论:苏联和中共吃屎的线才是东亚之福
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-03 12:47:00
你太会幻想 不知道 或无视当时美国想法美国高层 是真心要解放殖民地美国乡民则是单纯要报复 要出气
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-03 12:48:00
阿鬼....你还是回去玩HOI吧
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-03 12:49:00
日本一战败 台湾跟韩国日本是绝对保不住事实上 日本差点连琉球都没保住你在偏袒日本 也该有限度不然为啥不干脆幻想日本打赢美国不是更爽比较合理的幻想 是美军真让台湾成立亲美政权但这样 就不是你希望的台湾继续让日本统治再说一次 二战日本战败 不可能避免丢掉韩国跟日本。幻想也要继续某种程度的基础吧
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-03 12:55:00
连意大利都被剥夺全部殖民地了,日本是要怎么争取更好的条件zzzzzzz幻想症严重要看医生
作者: kuninaka   2018-08-03 12:57:00
应该是看板上有人玩三国志,自己也开玩HOI
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2018-08-03 13:01:00
吐槽点太多了……完全无视国际关系跟军事常识
作者: donkilu (donkilu)   2018-08-03 13:12:00
美国跟神一样逆
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-03 13:25:00
简单说就是﹐虽然你没有帮日本翻盘﹐但你加了太多有利且这些有利是不符合当时的现实的。这就象﹐我来架空一个﹐毛泽东搞大跃进搞文革﹐但突然不利条件都消失了﹐民众没有疯狂都很理性﹐然后也没有饿死人或者虽然有饿但毛泽东预知结局所以反应很快﹐及时止损﹐结果仅仅饿死全国几十人﹐然后大跃进就中止﹐改成改革开放。这肯定会被吐槽﹐因为不符合当时的现实。有时候﹐一些转变真的是要靠尸山血海的教训﹐才能让人醒悟改正的。
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-03 13:44:00
第一句就不可能了吧,1941年底盟军凑不出能在太平洋干赢日本的舰队的。
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-03 13:59:00
1941年日军在太平洋地区还是横著走啊…老美刚在1207被珍珠港,国家机器根本还没开动,哪来的兵力登陆台湾?就算是打大战略也要一个回合啊!
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-03 15:09:00
他就只是在自爽啊你嘴巴上这样讲,实际上打出来的就很好笑阿zzzzz把所有人都当成游戏NPC跟那篇三国的一样阿
作者: mrcat (猫先生)   2018-08-03 15:45:00
在日本无重大死伤之下,天皇由美挟制下宣布投降,应该会让天皇制度崩溃、日本陷入分裂吧盖一般日本人第一次听到天皇的声音,史实上都得到1945年玉音放送了,投降理由也必得是为避残虐爆弹之惨、免民族灭亡之祸照你这投降法,日本刘备说不定就会在南京继承大统了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-08-03 16:03:00
敢问美国舰队是用超时空传送仪一秒跑去菲律宾吗?
作者: jetzake (加菲猫)   2018-08-03 16:57:00
那个时间点美国哪来那么多舰队珍珠港无损的空母要偷炸东京都只能有搔痒级的火力...距离的暴虐对双方都是一样的山本要偷袭珍珠港要经过好几年的准备李梅火烧东京也是要有前几年一个一个小岛这样爬过去再说 当年海军条约之所以是5:5:3 就是日本要保障自己面对美国的两洋舰队或英国的全球布署至少在自家门前舰队决战的时候还会有兵力集中的局部优势
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-03 17:04:00
太平洋就只剩三艘空母,英国远东竞技神是训练舰。要拿
作者: jetzake (加菲猫)   2018-08-03 17:05:00
英美两国就算要主动攻击日本 也不至于像你这么小看它
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-03 17:05:00
什么打下台湾。
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-03 17:11:00
啊 还有 胡志明非常讨厌蒋光头感觉你不知道 嘻嘻
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-03 17:23:00
所以说这到底是基于什么基础来假设的?珍珠港没被重创加美国提前一年进入战争状态?
作者: kuninaka   2018-08-03 17:27:00
基于心灵控制器
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-03 18:15:00
不管偏袒谁,这剧本根本不可能成立啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-03 18:17:00
这规划似乎一开始就很多漏洞...大规模海战都没打就想Day1直接登陆也完全无视有陆基战机需要压制当时F4F只是很勉强能跟日机对抗
作者: mrcat (猫先生)   2018-08-03 18:24:00
这似是以“日本迅速被美国打败而加入美日同盟,并因投降得够快够早早于开罗宣言而得以保有台湾”的想定
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-03 18:30:00
妄想不能让你变成日本人
作者: mrcat (猫先生)   2018-08-03 18:32:00
不过搞出不战即降的天皇的话,天皇信仰?败的日本真的能阻止共产党兴起吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-03 18:33:00
其实美国事后反省,分次禁运过程太拖反而让日本有时间囤资源准备战争应该决定制裁时就快速下重手这样才有逼日本退让的效果,而不是史实那样反而鼓励日本准备好大冒险所以当时若要逼和,军事不是最佳方案不如禁运制裁手段又急又凶
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-03 18:44:00
而且12/25菲律宾都打的火热了,你要从哪抽兵力去打台湾
作者: Evolutaion (XD枪骑兵)   2018-08-03 20:13:00
你干脆给日本一台未来号算了
作者: weepchild (...)   2018-08-03 22:34:00
"才没有偏袒呢,我只不过是先给他加个一百分而已啊"
作者: donkilu (donkilu)   2018-08-03 23:15:00
Kuma你讲的让人联想到这次的中美大战...
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-03 23:25:00
整段看下来就是次元舰队的拙劣模仿版阿大家都看得出来你偏袒哪一方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-03 23:43:00
1939美国开始缓慢无感的分段制裁反而日本警戒并准备,过程都预料到瞬间重手让对方慌张,发现错估情况会比较有效果。对付恶霸,必须要比它还凶还恶
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-04 00:22:00
中国攻台﹐占据了北台湾﹐然后又进攻菲律宾﹐占领了吕宋。然后美国来打中国了﹐美国击败了中国﹐然后让中国继续占有北台湾而无视台湾人想收复台北的愿望﹐然后将吕宋岛割一半给台湾。这个剧本﹐称之为 没有偏袒中国﹐并且称台湾才是最大受益人﹐不会被嘘吗﹖
作者: kuninaka   2018-08-04 01:12:00
XDDDDDDDDDDDD美国偷袭珍珠港,大唐盛世再现
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-04 01:18:00
问题就在于﹐你根本不考虑当时的中国人、日本人、美国人的真实想法。就象是给你举的例子中﹐根本不考虑现在中国人、台湾人、美国人内心的真实想法一样。然后你还觉得当时的中国人(或现在的台湾人)该感恩戴德...读者会想要问你﹐到底当时的日本(或例子中的中国)战败了没有啊﹖本就会被夺掉的不夺掉还继续留给他﹖这不是偏袒是什么﹖中国(或例子中的台湾)本就该得到的﹐不给得到或给一半﹐然后另外给些他不要的﹐这叫最大获利...你自己都没发觉这其中的不妥...这才是最大的偏袒。换言之﹐你站在日本的立场﹐而无视了美国、中国的立场当然﹐你要架空﹐无视老蒋的立场是没有问题﹐祗是你总不能一边无视他想要什么﹐一边还说是在偏袒他。他为什
作者: kuninaka   2018-08-04 01:36:00
原来你是想连载YY小说
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-04 01:37:00
么要放弃在台湾在日本的利益﹐去参与什么诺曼底、去围堵什么苏联﹖去驻军什么德国﹖为什么老蒋要放弃在日本身上分肉﹐驻军日本驻军台湾﹐却要跑去欧洲送人命﹖日本到底还是不是战败了啊﹖到底还能不能先处置日本啊﹖既然你不给老蒋处置日本﹐不给老蒋吃下他想吃的台湾﹐那你怎么还好意思说你偏袒了老蒋﹐说中国是获利最大﹐你问过老蒋想要什么吗﹖你问过中国想要什么吗﹖他想要的你祗给一半﹐却要他出力去投入他没想要的﹐你这是在把老蒋当做傀儡﹐是麦帅在处置与命令老蒋...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-04 01:56:00
原PO的设定一向是很中二,结果改了一堆参数风向还是没法带向他想要的答案,只好恼羞一直追加设定,你跟这种教义已经设定好的,说再多道理也是白费唇舌。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-04 02:05:00
嗯,从飞行战舰就看得出来...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-08-04 02:19:00
外挂开太多,偏蒋系国民党也会有人吐槽的拿对老蒋,对中国很好拉票,你不如再想想更有说服力的说法
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-04 06:38:00
现在是在批这剧本完全没有可行性,管你谁得益啊假设要基于事实,如果完全不基于现况,干脆说老蒋在重庆挖到龙虎王,把日军屌打后反攻日本本土这样不是中华民国得益更多?
作者: bill6613 (bill6613)   2018-08-04 17:57:00
美国都不用动员备战逆?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-04 22:52:00
https://i.imgur.com/3mG5dFF.png是轴心国粉丝就大方承认OK?你这么想要活在轴心国获胜的世界 不断改设定不断被板友点醒你的设定多么不切实际你过去的发文推文这么多 自以为给ROC好处大家就会被骗?
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-05 00:16:00
要不要我给你一个其他线﹖跟你一样不用考虑当时人感受的线﹖那就是﹐在你的版本上修改一下﹐美军登陆东京后日本天皇宣布﹐蒋公是人类救星是新天皇﹐日本向ROC投降然后美国也觉得要重欧轻亚﹐亚洲留给蒋公。日本人也没人反对﹐整个日本分省并入中国﹐武器移交国军。然后老蒋在日本拉壮丁﹐把原日军士兵当炮灰﹐送去打苏联打德国。这才叫偏袒ROC哪﹐设定条件跟你的设定一样﹐就改成进一步处分日本而已﹐反正你都安排天皇投降了。你能接
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-05 00:25:00
楼上的剧本XDDDDD
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-05 00:25:00
受我这个真正让中华民国得益以中华民国为主的版本吗﹖我祗是反讽一下 XD
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-05 00:46:00
这位s大的心态类似于回教徒为了表示自己大方无私宣布地球上的猪肉都让给基督教的吃然后拍著基督徒的肩膀 要基督徒承认回教徒对基督徒非常好问题是 回教本来就禁吃猪肉呀说穿 是原po心中深处只看得起日本美国顶多加上韩国只要台湾能跟美日站成一队 哪管其他地方尤其东亚大陆如何 反正是他心中的垃圾之地大方送给谁他都无所谓的说要给蒋光头只是吃roc豆腐而已哪天假设他讨厌越南胜于roc时 这篇空想历史的霸主就会变成胡志明了。当然 这条路线中 台湾还是牢牢跟美日站一起 笑闲闲讲 空想历史版 既然好歹还是在学术组内我是很希望多少要有点 真的可能发生举例吧 幻想假设二战时 西特乐逃过史少校的炸弹刺杀这是个好 if 故事 因为史实上的失败 真的是意外只是放炸弹的公事包意外被移位置如果没被移开 刺杀应该会成功那啥是坏的 if 呢 譬如空想希特勒杀犹太人杀到一半突然受上帝感召 决定跟犹太人做好朋友我是觉得 本版很多假想历史的性质 偏后者这已经不算是历史版群业务了吧 应该是小说创作
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-05 01:42:00
史陶芬堡是上校喔
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-05 01:53:00
就像是如果斐特南大公没被杀这样的就不错
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-08-05 09:11:00
那如果哈布斯堡王朝在台湾复辟呢
作者: vankojau (撷把绞众)   2018-08-05 11:02:00
这里仇日大于拥中
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-08-05 11:05:00
我认为本版的精神是 多离奇展开或奇想都不是问题 只要有基本的描述和解释 面对吐槽或质疑 有健康面对的态度如果丢个结局要人补完或是对bug是一直耍赖 讨论会很痛苦
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-05 11:20:00
我觉得与其说仇日,不如说有许多特意想捧日的连基本设定跟环境都不符合逻辑。然后点破就说在霸凌他....
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-05 12:26:00
to171楼,不是仇日的问题,连绿吱我都看不下去
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2018-08-05 14:30:00
真的偏袒 蒋公就大方的把投降后的日本交给ROC处置,美国让ROC设定东亚秩序,其他什么诺曼第登陆就免了
作者: abusgun (Ottoman)   2018-08-05 15:25:00
应该说比较好的空想是只变动一个事件其他条件不变变的东西一堆然后导出你想要的就是写小说或打电动了

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