Re: [问题]东罗马帝国有机会延续到中世纪之后吗

楼主: shirman (幼稚小鬼)   2018-01-07 20:50:49
※ 引述《hogo (hogo)》之铭言:
: 外交方面从11世纪或许有两个转机
: 2. 尼西亚帝国收复君堡之后,军事重心应该放在小亚细亚,而不是和巴尔干的天主教
: 势力开战;若持续收复小亚细亚,或许土耳其人就被限制在东安纳托利亚。进入近代后
: ,借由新的科技,或许能在未来持续压制或消灭土耳其。
有时候,应该说很多时候,失败的历史人物所放弃的另一个选择不见得就是对的
我们来看一下收复君士坦丁堡4年后即1265年的国际局势
https://imgur.com/4FB1KlY
(引用自维基百科)
来看看北方,东北的保加利亚第二帝国后来被金帐汗国爆打一顿,自身难保就不提了
西北的塞尔维亚王国,在90年后发展成这个模样
https://imgur.com/mo9yo36
(还是引用自维基百科)
而东北的保加利亚在后方被金帐汗国爆打的情况下依然一路吃到多瑙河以南
这还是史实上拜占庭帝国把重心放在欧洲大陆的结果
这证明,在1261年收复君士坦丁堡后,拜占庭与北方两个强国根本没有和平的空间
人家就是看你弱拼命打你
在时间顺序上还是北方基督教的威胁在先,东方鄂图曼的威胁在后
为了活一口命,不要明天整个国家就灭亡GG
当然是先应付近忧优先,有余力再来应付远患
如果按照假想路线的亚洲优先策略
难保拜占庭不会在1355年就被塞尔维亚王国灭国
或是再次丢掉君堡然后鄂图曼吃掉剩下在安那拖利亚的部份
而且
https://goo.gl/H7pkbR
史实上拜占庭也没有放著安那拖利亚不管
但事实就是每次打了胜仗,领军的将军就会功高震主,然后皇帝就要杀将军
然后将军被杀,土耳其人就反攻大胜
丢光土地之前就一直在重复打赢>杀将军>大败的反复循环
也别说那是不是不要杀将军就好这种话,这些将军都是真心要篡位的
只能说逆风不是一两个因素造成的
在国势衰微、旦夕将亡的忧虑气氛中
哪一个有才能的人不会心里想着:
“罗马变成这样都是坐在皇位上那个猪头造成的,只有我篡位登基才能拯救罗马”
然后要不是失败被杀
不然就是当上皇帝后变成下一个有才能的人眼中那个“坐在皇位上的猪头”
我反而要说拜占庭能撑到1453年都是不少罗马精英的功劳
自十字军1204年攻陷君士坦丁堡后
拜占庭帝国不论哪一年来看
都是一付“再撑两个月就要灭亡了”的死样
所以不要再讲和基督徒友好这种鬼话
自11世纪教宗支持诺曼人占领西西里以来,一直就是基督徒在扯拜占庭后腿
这群人心中一直都认为拜占庭是上帝不可分割的一部分
可没把罗马人当同胞看啊
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-07 21:01:00
推,如果从尼西亚帝国的角度看,或许不要那么早收复君堡全力应对小亚细亚会比较好,不过内讧这件事就真的很难解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-07 21:04:00
罗马西方教会,看到拜占庭东方教会被十字军干爆也只会觉得暗爽。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-07 21:07:00
推 问题是安纳托利亚高原有威胁 就要派重兵镇守除非皇帝本人亲自坐镇在小亚细亚 不然很难应对威胁委任大将又很容易拥兵自重或功高震主
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-07 21:10:00
东罗马处在东西交会处能撑这么久也不能说表现不好。是大势难以逆转。
作者: hgt (王契赧)   2018-01-07 21:36:00
1261年时 鄂图曼不可能威胁拜占庭 因为当时伊儿汗国刚建立旭烈兀和阿八哈对基督教都很友善 鄂图曼根本打不过蒙古人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-07 22:18:00
所以期待帖木儿不要太早死 打的土耳其无法崛起
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-07 22:26:00
但帖木儿不死也会东征,对拜占庭没帮助,除非帖死后帝国不乱而能继续压制鄂图曼,但这样拜占庭也只是苟延残喘
作者: fatisuya (伊达枫)   2018-01-07 22:58:00
继承跟皇权不稳导致内耗不断,这个不解决其他都别谈
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-07 23:11:00
史上尼西亚帝国好像也是幼主继位才被篡必成帕朝,若是有能的长君接位,并能克制不打欧洲专心攻略小亚细亚,或有可能不陷入泥沼,再来就看如何振兴国内了喔,我的意思并不是永远不回君堡,而是要等实力足够才回历史上实力不够拿回君堡反而陷入欧洲战事,导致对亚洲投入不足让鄂图曼坐大,如果把小亚细亚夺回大半并重整实力后才夺回君堡,应该会比史实上好一点
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2018-01-08 01:08:00
等到那时大概要从保加利亚或塞尔维亚手上抢了
作者: msisee (c'est la vie)   2018-01-08 10:23:00
君堡跟大阪城一样难攻不落啊 不捡白不捡 要不是出了乌尔班大炮
作者: fatisuya (伊达枫)   2018-01-08 11:07:00
没有人能阻挡火药时代的来临…
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-08 13:01:00
乌尔班巨炮似乎因为装填太久膛炸率过高,所以没起到决定性的作用,颚图曼的中型火炮还是作用比较大,而且君堡最后一战守军少得可怜,又多是临时凑数的杂兵
作者: awakim (阿瓦金)   2018-01-08 14:15:00
罗马教宗没有希望十字军攻占君士坦丁堡,反而是三令五申敢打君堡的全都破门,然后也确实都破门了,是上层十字军隐瞒着部下不敢让他们知道。
作者: catking015 (尾大)   2018-01-08 18:35:00
破门是..?
作者: symetyr (symetyr)   2018-01-08 18:56:00
破门是驱逐出教的意思吗?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-08 19:38:00
破门就是开除教籍,意思是你是被上帝舍弃之人,基督教世界的公敌,不过有实力的封建领主很多没在鸟破门的
作者: verdandy (无聊人)   2018-01-08 19:53:00
亨利八世:有差吗? 我直接创一个教会自己玩
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-08 20:04:00
亨利一世:没差的话我就不用赤脚在雪地罚站了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-08 20:49:00
亨利八世是因为孤悬海外 要是他在欧陆很可能就完了
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-01-08 21:39:00
没有大砲的话拜占庭帝国情况一样不妙,本身领地只剩一周围一小部分。又是跟基督教世界隔绝的飞地。
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2018-01-09 00:40:00
是把船搬进金角湾才是决定性战术不是吗
作者: rfv1283   2018-01-09 12:03:00
破门的可怕在于部下能合法造反而不受谴责但有足够实力的领主自然能不鸟
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-09 17:47:00
君主不考虑自己有实力 后代子孙能一直有自己实力的风险?
作者: kusanaki (末路)   2018-01-09 20:03:00
八世是趁著新教坐大的时机吧 在中世纪他应该就下台了了
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2018-01-10 21:53:00
破门好像只有那一个君主,子孙好像没有
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-01-11 09:00:00
看看之前的约翰王,教宗当年可是把英格兰地方给关闭教会

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